17日開放論壇：NGN下一代網絡技術發(fā)展前瞻
2006/08/21
主題：IT技術創(chuàng)新論壇
時間：2006年8月17日上午
地點：數碼科技廣場主會場
今天除了宋俊德教授，我們還榮幸地請到的微軟亞洲工程院原始張宏江博士，Juniper 公司中國區(qū)顧問工程時張國宏先生，英特爾移動集團信息技術部技術經理蔣亮先生，神州數碼網絡公司CIO 向陽朝博士，現在有請幾位嘉賓上臺，另外請中國計算機包常務副社長盧山先生為我們主持這場NGN 的對話。
盧山：剛才我看到大屏幕上提了一個問題，面對下一代網絡的時候，我們是否做好了準備，我一直覺得我沒有做好準備，剛剛聽宋教授的報告中，大家開始看到了很多很多名次，不知道大家記住了多少，可能有幾個關鍵詞，第一個是寬帶，第二個關鍵詞是Moblie，第三個關鍵詞是無線，這三個次第一個字母組合起來是非常有意思的組合BMW.最近剛剛上演的一篇《瘋狂的石頭》對BMW 又有另外一個解釋“別摸我”，但是我們面對著NGN 時還不得不碰一下這個有意思的話題，碰這個話題之前我們還是想首先請宋教授給我們解釋幾個名詞，因為大家談到下一代網絡時常用的詞是NGN ，有人提到下一代互聯網NGI ，有人更愿意談的是3G，這三個詞是不是一個范疇的概念？有請我們的教授先給我們說文解字。
宋俊德：我來試著把這幾個詞解釋一下。幾天前我們在討論NGN 到底是什么？后來說NGN 是共產主義，把所有的網絡寄托、所有好的東西都放在NGN 這個大籃子里，都實現了就是NGN.后來覺得不太科學，科學總是要發(fā)展到一定的階段，所以在聯合國ITU 就做了一個NGN 的專門的標準技術委員會，這個技術委員會大家知道由于我們國家在這里面的貢獻，咱們參與和制定的標準相當多，其中就包括下一帶網絡。
下一代網絡有很多分支，第一個就是NGI ，美國人給了一個很樸素的定義，就是兩個一百兆，給一億個家庭，每個家庭給一百兆的帶寬，中國有一個CNGI，現在我們已經做了平臺，神州數碼等很多公司、大學、教育部都在做這個工作。后面還有NET 也要有下一代，還要有下一代無線移動網，這些都是在NGN 下面。假設最早的父輩就是NGN 下面有NGI 、NGT 、NGMoblie等。
盧山：謝謝宋教授非常清晰的解釋，讓我們看到一個NGN 的大傘，這下面有很多分支應用。接下來請四位給大家做一個認識和介紹，在介紹時我給四位每人提一個要求，因為今天我們在討論NGN 的話題，不想做成一個專家論壇，我想宋教授在這里我們很難再說得過宋教授。都從我們自身的角度談一談，如果給自己一個選擇的話，未來你會選擇最需要的NGN 的應用是什么，以及為什么說現在的網絡實現不了這樣的應用。從項博士這邊開始。
向陽朝：大家好，我是神州數碼網絡集團技術總監(jiān)向陽朝，剛才盧總提一個問題，NGN 的應用，馬上就想到，很多3G在宣傳的，在沙灘上能夠開電視會議，能夠在度假的時候如果公司有緊急情況還可以處理掉，現在實現起來有點兒困難，但是在未來會有這個機會。
盧山：這樣你很危險，你休假的時候郭總隨時都找得到你。
蔣亮：大家好，我是英特爾的蔣亮，我想我需要的NGN 服務，想查哪個飯店，或者是要買哪個樓盤的話這些信息都可以查得到，無線的互聯網服務。
張宏江：各位好，我是微軟研究院張宏江，談到NGN 的話，我想NGN 的標志在于它從傳統的電信網絡，傳統的電子軟交換到今天的打包交換，這種交換很重要的一點，它模糊了電信產業(yè)和IT服務之間的界限消除了，正是這種界限的消除我們看到的是統一通信的應用。不用考慮是收到語音留言或者是傳真，還是和同事在進行視頻會議，有了統一通信之后所有這些都在同一個框架下，或者是用手機或者是用計算機，或者是視頻會議的設備。
盧山：張院長如果讓你選擇最希望的應用會是什么？
張宏江：就是統一通信。
張國宏：大家好，我是Juniper 公司的張國宏。讓我來選擇最希望的應用還是在移動的過程中有一個高速的接入手段，比如說在汽車駕駛的過程中，或者是在坐飛機的過程中有一個高速接入互聯網的手段。就像現在有GPS ，但是在移動時速度還是太慢了。
盧山：通過剛才四位發(fā)言人的發(fā)言可以看的出來，除了英特爾公司用NGN 為自己謀點兒福利之外，其余的三位同志都是屬于工作狂型的，接下來先從三位工作狂說起，NGN 也好，還是IT技術的發(fā)展也好，實際上大家都看到，使我們的效率提高的同時，也時我們的生活和工作的界線越來越模糊了。有人說NGN 的是三網界線也越來越模糊，不知道將來大家看到的三網融合到底是一件好事還是一件壞事？先從宏江這邊開始。你的統一通信是不是也要24小時在線？
張宏江：三網聯合也好，統一通信也好，IT和電信界線的消除也好，給大家提供了一個平臺，或者是一種工具。在這之上要增加的是智能的控制。剛剛談到這些基礎的通信方式，無論是電郵還是網上的會議也好，還是語音信息也好，實際上在上面再加上一個智能的控制，你知道無論是以哪種形式來的通信都可以知道是你老板來的、你同事來的還是你太太來的，所以你有一個優(yōu)先權，智能的選擇，在你該打擾的時候免打擾。所以談到統一通信我覺得不光是增加你的生產效率，而且能夠保證你在不該打擾的時候不受打擾。
盧山：接下來請Juniper 和神州數碼的同事說一說，為什么呢？因為剛才張宏江也提到了，其實我們不是想讓大家24小時乘以7 的時間工作，而是讓大家在和諧社會中能夠保持溝通，但是問題來了，NGN 的概念也好，對于未來三網融合的概念也好，提了很長時間了，但是一直沒有實現，或者說實現的不好，不知道作為產業(yè)界的兩位代表，一個是Juniper ，一個是神州數碼怎么來看待這個問題。
張國宏：我們剛做承接網這一塊，承接網的基礎平臺可能也有問題，NGN 也好，3G也好，都要把承接網的平臺放到IP網絡上去。但是以前的IP網有很大的問題，設備可靠性也不如交換機那么可靠，服務質量也達不到專業(yè)的網絡質量。不管是NGN 還是3G有一個基本功能是打電話，有一個基本要求是通話質量不能夠低于現在PSTN的質量，或者是不能低于2G的質量。所以對于承載網這一塊有很多工作要做。
向陽朝：NGN 和三網融合是業(yè)界談了很長的話題，我個人有兩個觀點，三網融合并不是說有非常多的技術性，我們看到的電視、電話、數據也好，在小范圍的應用是沒有問題的，主要是來自于政策的限制。在傳統電信上居于主要地位更加強烈一些。第二是對資金方面的限制，由于過去在電視、電話方面投資非常大，很快切換過去有非常大的難度。對于NGN 概念來講，從應用角度來看和現在的網絡有相當大的區(qū)別，三網融合是其中的一個部分。
從我個人來看有三個方面，一個是網絡世界會有相當的變化，對無線的支持。現在我們所面對的無線網絡全部都是有線網絡，PC網絡、電視網絡，包括電話也是有線網絡。未來無線是非常大的方面能夠擺脫線網的依賴。第二是對移動的支持，網絡支持不僅在大量PC上，也不僅僅是在手機上，包括汽車等移動設備都可以支持未來的網絡。第三點不再是技術層面，可能是經濟層面的一些支持，我個人認為是虛擬身份和真實身份結合的問題。
打個形象的比喻，有點兒像用人民幣和信用卡，這兩個都需要，用人民幣不需要知道身份，但是用信用卡的話就得知道了。過去傳統的電信網絡全部都需要知道信用卡身份的，Internet的網絡不需要知道身份，在NGN 下一代網絡各種方式都會有，各種方式都不會被拋棄掉，這樣的結合需要一些新的產物，包括網絡公司正在研究的東西，包括現在國際上提的一些標準NGI ，都有相當多的研究。
我個人覺得在三網融合方面我們面臨更多是資金和政策方面的限制，在NGN 方面可能需要非常非常多的創(chuàng)新來促進完全不同的網絡世界的發(fā)展。
盧山：通過前面的討論我們逐漸得到一個結論，這個爭論正是國際電聯和英國電信標準組織對NGN 的定義，在這里我們也沒有辦法背下來，我也背不下來，但是核心的ITU 和BESI標準的定義都指出了一個核心的概念，就是下一代網絡的核心實際上是下一代的服務。也就是說NGN 的核心是NIS ，這實際上是下一代互聯網、下一代網絡的核心要素。問題又來了，我們談應用的時候一定是用技術來支持、來實現，這也是今天技術論壇主要討論的重要話題。當我們實現的時候，國外的企業(yè)有同樣的機會，國內的企業(yè)也有同樣的機會，所以我想還是先聽一聽Juniper 在技術方面會做哪些工作和創(chuàng)新。
張國宏：主持人談到下一代網絡就是下一代的服務，談到服務的話有一個基本點是要保證用戶享受這個過程的體驗。用戶覺得能夠非常通順地進行通訊，能夠非�？焖俚叵螺d電影。在承載網這個技術來講，需要對現有的IT網進行一些創(chuàng)新和發(fā)展。比如需要進行資源的管理和資源的預留。舉例來講大家都通過ADSL上網在Media 服務器上下載一些電影來看，對于下一代承載網來講，可以用一個專門的業(yè)務實施系統跟現有的寬帶接入系統和微軟的Media 服務器進行連動，會檢測是不是有足夠的帶寬、資源來下載電影。如果帶寬不夠時會告訴微軟服務器帶寬不夠，停止下載。用戶需要及時地升級你的帶寬來下載電影。在承載網層面來講需要有資源的管理和資源預留的功能，同時還需要有Video 的功能，因為將來NGN 會有大量的智能終端和手機會有上網的功能，他們會占據大量的地址，因此在承載網上需要能夠非常高效地支持Video 的功能。在發(fā)的資料上談到一篇文章，他說承載網的結構會越來越簡單、層次越來越少。層次越來越少對網絡設備有一個要求，容量會越來越大。所以在技術發(fā)展的過程中，現在在做的新的光的交換的設備，把1T或者是1.28T 互聯起來，滿足NGN 以后的3G承載網對容量的需求。
盧山：神州數碼通過技術怎樣實現服務？
向陽朝：網絡一定是要為應用提供服務的，現在應用存在著相當多的問題，各大廠商，包括神州數碼、Juniper 在內都在為傳統的網絡打補丁。比如傳統的網絡發(fā)展之初是基于夏威夷幾個群島之間的通訊來發(fā)展的，從來沒有想到會為全球60億人口服務，到現在已經在為全球10億人口進行服務。下一代不光要為人服務，還要把所有的信息從機器上提取出來，這樣的服務如何體現？現在我們已經逐漸在面臨著這個問題了，第一步是在傳統網絡架構上打補丁，第二是看NGN 、NGI 能夠做什么事情。打補丁這一塊做的非常多，這個工作應該是從2002年左右開始做的，從那個時候開始起網絡開始大量在國際上使用，特別是中國用戶用的數量非常大，比如P2P 的發(fā)展，甚至不管在地下發(fā)展，甚至是用P2P 進行電信廣播，包括英國和我們國家做的實驗，這樣的技術對傳統網絡架構有非常大的影響。包括網絡流量二八模型受到沖擊變成五五模型，如何在不知道真實身份、地址隨便更改的情況下進行服務，這是非常困難的，我們一直在打補丁，思科、Juniper ，包括微軟也都在打一些補丁。
在打補丁的過程中大家越來越感覺到補到最后可能會補不下去，所以NGN 這些概念在提出。不光是要把補丁的作用彌補掉，另外還要看到能夠支持下一代應用，包括三個方面對無線的支持、對移動的支持、對兩種身份的支持。這里特別重要的是我們現在也在承擔國家的一些課題，國家現在也非常支持企業(yè)作為創(chuàng)新主體來研究這方面的內容。包括IPv6情況下大量使用的問題，大量使用帶來的不安全的問題等等，這些都是在新一代網絡NGI 所面臨的新問題。
第三個有更多科學家看到NGN 、NGI 可能有些問題非常不容易解決，比如像更加下一代網絡技術的研究問題，這超越了企業(yè)創(chuàng)新的研究范疇，這可能會作為國家的研究范疇，下一步是不是會有更加高瞻遠矚的創(chuàng)新。前兩個方面，作為企業(yè)創(chuàng)新主體在這方面做了很多探索和工作。包括在NGI 、NGN 在全國范圍內大面積的推廣、試用，神州數碼也承擔了非常重要的角色，各大高校的試驗網等有很多案例。
盧山：神州數碼剛才告訴我們神州數碼網絡像一個裁縫縫縫補補，另外也編制新一代的網絡技術，IPv6. 我想補充兩個問題給英特爾和微軟，剛才提到IPv6我們必須要思考一個問題，一個先進的技術是不是有一個面向商用最佳的時點？剛才在宋教授的報告中提到，比3G再往下發(fā)展，無論是Wi—Fi或者是Wi—MAX ，或者是第4G的技術，我知道英特爾在大力推廣Wi—Fi、Wi—MAX 技術，我也知道在業(yè)界有一個觀點認為既然4G技術已經在眼前了，是不是可以暫時放棄3G，直接等著4G技術成熟時一步到位，跨入4G. 這個問題您怎么來看待？
蔣亮：Wi—MAX 技術跟3G技術其實是互補的關系，3G更多是以應用服務為主的，包括低速的數據服務，Wi—MAX 是更高速的寬帶數據，現在3G還沒有一個非常明確的標準，可能布網的時間點會在2015年之后，我們可以認為Wi—MAX 是跟3G類似的、競爭的技術，可以這么理解，但是不完全是。
盧山：也還是支持3G發(fā)展，同時要籌備Wi—MAX 的技術。
蔣亮：因為3G和Wi—MAX 技術都是基于CDMA的。
盧山：第二個問題給張宏江，微軟也是打補丁的高手，同時微軟也是把并不是世界上最先進的技術做成最成功的商業(yè)模式的公司。當面對著NGN 的用或時，不知道微軟現在已經做出哪些實際的舉動？
張宏江：首先要糾正一下，微軟是把世界上最先進的技術做成最好的應有，而且造就了最大市場的公司，目前還很難有其他公司相媲美。微軟這方面投資一直有很大的手筆，大家如果注意在無線通信上的話，在三個禮拜前我們和北電一起宣布我們的戰(zhàn)略合作伙伴關系，一個軟件業(yè)龍頭老大和一個非常成功的傳統電信企業(yè)合作的話，電信產業(yè)和軟件產業(yè)在NGN 上結合，也代表了這兩者之間漸漸地消失。從微軟的產品來說，我們在這方面已經有很多產品了，大家知道應用最多的是電郵了，企業(yè)用戶用的最多的是微軟的品牌產品，但是還很難說是移動性。如果看到下一代統一通信方式，可以看到在適時通訊服務器，實時聊天的工具。與之相關的是在視頻會議方面，傳統的是對面一個電視機，很模糊的圖像過來，聲音圖象不是很好，很難真正取代幾個人在房間里開會的感覺，這是微軟下一代產品圓桌會議產品，有一個360 度的攝像機，不是一個鏡頭，而是好幾個鏡頭。在任何一個地方，可以看到一個會場所有的人，任何一個人說話，他的名字、地點都會即時顯示出來，這樣真正給你一個氛圍。還有我們在今年年底會發(fā)布的把語音通信和傳真、電郵統一起來，從產品上來說微軟已經有一系列的產品了。這些產品能夠為用戶帶來非常非常大的方便。
盧山：謝謝張博士。剛才我們聽到了關于NGN 的討論時得到一個共同的結論，NGN 的核心是下一代的服務NGS ，剛剛微軟也好，英特爾也好，還有神州數碼、Juniper 四家不同定位的公司都講了自己不同的解決方案，但是所有不同的解決方案背后有一個共同的核心，一定是IP的技術。所有這些技術都是基于IP和未來還會發(fā)展到IPv6，我們看到無論是國內企業(yè)還是國外公司都在這方面做了大量的不同解決方案的嘗試。我們又得出第二個結論，面對于NGN 核心技術就是IT技術和未來的IPv6. 最后一個問題還要請我們的老師給我們做結論。面向應用和技術，兩者是水和火的關系，還是水和油的關系，怎么樣結合在一起，這可能需要一個成功的商業(yè)模式。剛才宋教授在報告中沒有講，不知道在這里能不能稍微展開一點？
宋俊德：實際技術和應用大家都有了很明顯的定義，不管技術多好，沒有應用就不是一個好技術。不管這個技術再簡單，再平凡，但是有了好的應用就是一個好的技術，就能夠發(fā)展，比如短信�，F在完全基于IP的IT和原來的傳統電信運營商的這一套系統，他們之間在商業(yè)模式上有很大的沖突，最大的問題電信運營商抱怨Skype 是好，但是你用了我的網絡資源，我給你那么多的網絡資源，你沒有給我錢，你在里面跑，我現在沒有手段可以檢測出來。電信運營商說你占據了我75％，卻只給我3 ％、5 ％，我當然不干了�；ヂ摼W就是要給老百姓提供廉價的通話或者是看電影、玩游戲，最好一個月就交20塊錢。
這個商業(yè)模式不可能維持。這個星期美國聯邦通信委員會FCC 已經公布了，對IP電話開始收稅、長途電話開始收稅，就是說要公平地對待運營商和IT產業(yè)的網絡提供商和用戶之間的關系�，F在有一種模式趨向于用你使用了多少個B 來計費。說到這里大家不要害怕，一拿B 計費，大家就開始想這么大的量了。我看到南韓的一個模式，最低檔給你1G，只收你一百塊錢。像郭總我只給你50兆，但是我收你一千塊錢。為什么？我給你的50兆是安全的、是即時的，絕對保證質量，是頭等艙。解決了互聯網的熱鬧，又解決了貧下中農的應用，又保證了質量，我比較傾向于找到這種折中的方式，誰也不要殺誰。
盧山：謝謝宋教授，話題說到這里，故事就開始了。郭總你也別緊張，我提供同樣的服務只收你500 塊錢。時間不允許了，必須做總結了。兩個最基本的結論告訴我們，到底什么是NGN ？NGN 就等于NGS ＋IPv6，加號正是商業(yè)模式的體現。當我們今天在這里討論技術創(chuàng)新時還要提醒大家，有很多人在思考超越了NGN 的是什么？剛才向博士也告訴大家美國正在研究GENI，美國人的定義既沒有叫做NGN ，也沒有叫做NGI ，實際上有他自己的考慮。不管這個計劃成功與否都告訴我們一個道理，面對下一代網絡，創(chuàng)新空間永無限，也希望大家在這個空間中尋找到自己的寶藏。謝謝幾位嘉賓。
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