兩項(xiàng)辯論會：手機(jī)網(wǎng)站是否應(yīng)該獲得手機(jī)號和UA？
2007/10/15
主持人：大家已等待很久，期盼已久的“兩項(xiàng)”辯論現(xiàn)在正式鳴鑼開場。
在這次辯論之前，我代表主辦單位對在座的各位同學(xué)、各位老師、各位同行表示感謝，感謝你們對這次辯論活動的支持和關(guān)注，感謝你們今天來聽講座的熱情。其次我也想代表所有的參與單位感謝我們的主辦單位，北京郵電大學(xué)經(jīng)濟(jì)管理學(xué)院分團(tuán)委的同學(xué)們，感謝他們的辛勤工作，感謝SP論壇、通信傳媒俱樂部和上面所有媒體的支持。
這次辯論會是由網(wǎng)易科技頻道現(xiàn)場錄播，明天在網(wǎng)易科技頻道和SP論壇上將會有文字和視頻播放，希望大家有興趣到時(shí)收看。
但我覺得今天我們最應(yīng)該感謝的還是我們這次辯論會的兩位主角，項(xiàng)立剛先生和項(xiàng)方偉先生。
我發(fā)現(xiàn)辯論還沒開始，倆人就一人坐一邊，擺好了立場，感覺氣氛有點(diǎn)微妙，感謝他們給我們大家這樣一個(gè)機(jī)會、一個(gè)平臺，就我們產(chǎn)業(yè)內(nèi)大家都很關(guān)注的問題充分地交流、發(fā)表自己的意見。
接下來我想介紹一下我自己，我是來自于人民日報(bào)社人民網(wǎng)，我姓武，叫武俠，大家都看到了。今天晚上的會場有兩位大俠，人稱向大俠，本人在校園里也被稱為武大俠（笑）。我是記者出身的，現(xiàn)在在人民網(wǎng)做手機(jī)媒體方面的工作，應(yīng)該說我是剛剛進(jìn)入這個(gè)行業(yè)里，不太懂，因?yàn)橄莸貌惶�，所以被他們請來做今天的主持，以免有立場上的偏見，所以我可能會比較客觀。
程序上還要求我介紹一下今天辯論的行業(yè)背景“非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)環(huán)境大討論”，對于這個(gè)行業(yè)的專業(yè)知識我了解不太多，但有一個(gè)老師曾經(jīng)對我說過，對任何事物的認(rèn)識都分為三個(gè)階段：第一個(gè)階段，看山是山；第二個(gè)階段，看山不是山；第三個(gè)階段，看山還是山。我們之所以到這個(gè)行業(yè)中間，投入了很大的熱情，包括在座的很多同學(xué)、同行來到這里，就是對這個(gè)行業(yè)有一種自信，有一種直覺，認(rèn)為這樣一個(gè)行業(yè)、產(chǎn)業(yè)有著無限的前景和巨大的潛力。但是我們可能現(xiàn)在又處在一種迷茫、彷徨的狀態(tài)，不知道哪條路可以到達(dá)彼岸，可以說現(xiàn)在正處在看山不是山的狀態(tài)。什么時(shí)候是柳暗花明、撥云見日的時(shí)候呢？這個(gè)撥云見日的任務(wù)由誰來承擔(dān)呢？我想今天就是第一步，或者是其中一小步，我們把這個(gè)任務(wù)交給兩位項(xiàng)先生。
現(xiàn)在有請兩位辯手上場。
主持人：我現(xiàn)在想簡單地對兩位項(xiàng)先生做一下介紹，大家應(yīng)該都不陌生。首先介紹項(xiàng)立剛先生，網(wǎng)上是這樣說的：項(xiàng)立剛先生是中國通信業(yè)知名的觀察家，是《通信世界》周刊的創(chuàng)辦人、社長兼總編輯。有的朋友告訴我“江湖人稱‘項(xiàng)老師’�！钡诙豁�(xiàng)先生項(xiàng)方偉，是萬蝶移動博客的CEO，“江湖人稱免費(fèi)獨(dú)立WAP陣營的急先鋒”，人稱項(xiàng)大俠。
在這次辯論開始之前我想請兩位項(xiàng)先生分別介紹一下各自核心的觀點(diǎn)。有請項(xiàng)立剛老師。
項(xiàng)立剛：年齡大一點(diǎn)所以讓我先說，但事實(shí)上今天這個(gè)觀點(diǎn)的立足點(diǎn)還是要先從我開始，因?yàn)榉絺ビ幸粋�(gè)理論體系，我的想法是比較零散的，所以方偉先說。
項(xiàng)方偉：因?yàn)檫@個(gè)題目是我出的，我邀請項(xiàng)先生一塊兒談這個(gè)問題，你看，有厚厚的一疊。現(xiàn)在非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)這個(gè)說法是剛剛提出來的，區(qū)別于基礎(chǔ)電信。為什么這么說呢？基礎(chǔ)電有國家保護(hù)政策，國家安全等很多因素的影響，那是一套政策，我們把項(xiàng)先生的移動互聯(lián)網(wǎng)，SP的增值業(yè)務(wù)歸到非電信業(yè)務(wù)，這樣就好談?wù)摿�，我們就可以說非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)的政策應(yīng)該是什么樣，它的價(jià)值鏈應(yīng)該是什么樣，這就是今天取這個(gè)名字的原因。
我認(rèn)為在現(xiàn)在這個(gè)非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)領(lǐng)域有太多的不公平競爭，今天的十個(gè)題目里有七八條要很詳細(xì)地講到哪些地方不公平，具體的例子，我們要擺事實(shí)、講道理，怎么解決，從各個(gè)角度，從SP的角度、運(yùn)營商的角度，監(jiān)管部門的角度、獨(dú)立WAP網(wǎng)站的角度都要嘗試觀點(diǎn)在哪里，同時(shí)給出一些解決方案。所以我的主要觀點(diǎn)就是一點(diǎn)，現(xiàn)在在這個(gè)領(lǐng)域有太多不公平競爭，我們怎么面對，這是我的主觀點(diǎn)。
項(xiàng)立剛：非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)事實(shí)上很早就很清楚了，一直以來主管部門對于基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)有一個(gè)定義，我想，基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)之外就是非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)，之所以有這樣一場辯論，我想方偉代表的利益集團(tuán)肯定會說，我們這些人就是做非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)的，大家肯定會有這樣的感覺，我們這些做非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)的日子很不好過，尤其是這一兩年來被運(yùn)營商整得更不好過，大家很痛苦，所以希望能夠有一個(gè)反彈，或者有一個(gè)壓力。我在這兒聲明一句，我不代表運(yùn)營商，事實(shí)上方偉他們有點(diǎn)認(rèn)為我是運(yùn)營商的代表，事實(shí)上不是，我想代表也代表不了（笑）。
在很多觀點(diǎn)上來說，我覺得方偉有激進(jìn)的地方，但我覺得我們在談非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)的時(shí)候，是我們行業(yè)日子很難過的時(shí)候，我們要理清楚這個(gè)關(guān)系，我們是要怒氣沖沖的只怪別人壓制我們，還是想一想，是不是我們自己把我們的行業(yè)、把自己的東西理清楚了，給自己找到了比較好的位置，把自己的問題看清楚了，在這方面，我可能和方偉有一些區(qū)別。在很大程度上，我覺得非基礎(chǔ)電信業(yè)務(wù)的很多企業(yè)，比如SP，比如現(xiàn)在我們做手機(jī)業(yè)務(wù)的企業(yè)，事實(shí)上有很多問題是我們自己造成的，當(dāng)然也有運(yùn)營商的壓力，移動是不是那么好惹，而且確實(shí)移動也對大家不是那么公平，但最重要的原因、最核心的原因在哪兒，我覺得很大程度是在我們自己身上，當(dāng)然移動也有問題，所以這是我一個(gè)最基本的立場。
主持人：兩位辯論者將圍繞剛才各自闡述的核心觀點(diǎn)，就十個(gè)具體問題進(jìn)行溝通和交流，我想把這十個(gè)問題向大家報(bào)告一下。
手機(jī)網(wǎng)站是否應(yīng)該獲得手機(jī)號和UA？
運(yùn)營商是否有權(quán)力禁止SP在獨(dú)立WAP網(wǎng)站投放廣告？
手機(jī)上網(wǎng)資費(fèi)是不是應(yīng)該調(diào)低？
運(yùn)營商作為通道在WAP網(wǎng)站接入上應(yīng)該做哪些改進(jìn)？
手機(jī)終端上如何體現(xiàn)業(yè)務(wù)的公平競爭？
運(yùn)營商與SP合作時(shí)，增值業(yè)務(wù)應(yīng)該用誰的品牌？
四網(wǎng)合一如何才能真正得到實(shí)施？
運(yùn)營商自辦增值業(yè)務(wù)是否也應(yīng)該實(shí)施二次確認(rèn)？
短信和WAP PUSH的群發(fā)應(yīng)該如何管理？
移動互聯(lián)網(wǎng)還是移動信息網(wǎng)？
大概十個(gè)問題，每個(gè)問題討論的時(shí)間是15分鐘，這樣分配，原則上辯論雙方每人有五分鐘的發(fā)言時(shí)間，剩下的時(shí)間由觀眾互動和提問，希望大家也踴躍、積極地發(fā)言交流，下面我們把時(shí)間交給兩位辯手。
第一個(gè)問題，手機(jī)網(wǎng)站是否應(yīng)該獲得手機(jī)號和UA？
手機(jī)網(wǎng)站是否應(yīng)該獲得手機(jī)號和UA？
項(xiàng)方偉：我想把這個(gè)問題分為兩個(gè)問題，一個(gè)問題是UA，一個(gè)問題是手機(jī)號，這兩個(gè)問題是不一樣的。大家知道UA，你登錄一個(gè)手機(jī)網(wǎng)站的時(shí)候，它要辨別你是哪一款手機(jī)，這些信息對于網(wǎng)站的呈現(xiàn)非常重要，現(xiàn)在的情況是運(yùn)營商的網(wǎng)站有UA，運(yùn)營商除外的網(wǎng)站不準(zhǔn)獲UA，大手機(jī)上來、小手機(jī)上來，屏幕上來都是一樣的，這樣對我們來講，對手機(jī)網(wǎng)站來講是不公平的，手機(jī)網(wǎng)站無法給消費(fèi)者一種很好的呈現(xiàn)方式，這樣產(chǎn)品就有缺陷了，有天生的缺陷。
我想，從消費(fèi)者角度來講，他不能獲得一個(gè)非常好的用戶體驗(yàn)，對獨(dú)立網(wǎng)站來講，它失去了一部分競爭力。所以我認(rèn)為UA一定要給我們，我現(xiàn)在不知道怎么向運(yùn)營商要，他們怎么才會給我們，這是我比較困惑的，我們怎么做？我們?nèi)デ笏�，辦ID還是給我們？還是我們要反抗，去告狀才給我們，我不知道。這是我比較困惑的，我認(rèn)為他一定得給我們，但我不知道怎么獲得，什么時(shí)候才能把應(yīng)該給我們的返回給我們，不要侵犯我們的權(quán)利，這第一點(diǎn)我想先跟項(xiàng)立剛先生交流一下。手機(jī)號等一下講，現(xiàn)在先談UA。
項(xiàng)立剛：從網(wǎng)絡(luò)看移動通信，移動通信要接入，首先要有一個(gè)網(wǎng)絡(luò)體系，大家想想，網(wǎng)絡(luò)是怎么出來的？我想中國移動通信網(wǎng)絡(luò)有兩部分，一部分力量是國家的投資，另一部分力量是我們消費(fèi)者的使用，使運(yùn)營商獲得了利潤，這樣他就有錢去建設(shè)網(wǎng)絡(luò)。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)不能僅僅屬于運(yùn)營商。
從這個(gè)意義上來說，在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)體系上開展業(yè)務(wù)，我認(rèn)為對于所有的業(yè)務(wù)提供者來說應(yīng)該是公平的，運(yùn)營商應(yīng)該一視同仁，公平地給他們提供應(yīng)該有的服務(wù)和基本信息，這是一個(gè)最基本的態(tài)度。但第二，運(yùn)營商需要給什么服務(wù)提供商提供這樣的信息？這里面需要有一個(gè)資質(zhì)，我想大家對于免費(fèi)WAP有一個(gè)最基本的說法，據(jù)說現(xiàn)在中國免費(fèi)WAP網(wǎng)站有六萬家，很多免費(fèi)WAP的建設(shè)者是自己一個(gè)人租了一個(gè)空間，弄了一塊服務(wù)器，然后就弄了一家網(wǎng)站。這些免費(fèi)WAP的服務(wù)提供商對服務(wù)的保證、服務(wù)的體系都有很大的問題，如果把客戶的信息傳遞給這樣的服務(wù)商，就有可能帶來其他方面的問題。
大家都知道，以前SP把大量的信息強(qiáng)加給客戶，在座的有些SP聽到了心里不要難過，其實(shí)我們很多錢是靠騙和搶來的，這樣的情況是搞壞了整個(gè)行業(yè)。最后的結(jié)果是什么？依我看，運(yùn)營商和SP應(yīng)該穿一條褲子，為什么？運(yùn)營商希望SP多做業(yè)務(wù)，流量會增加，可以賺更多的錢啊，運(yùn)營商其實(shí)不想出面管理SP，但是它不得不管，為什么？政府壓制、輿論壓制。第一，我覺得從理論上來說，運(yùn)營商是應(yīng)該給所有的服務(wù)提供商提供公平的服務(wù)或公平的信息，但這個(gè)服務(wù)提供應(yīng)該是有資質(zhì)的、有門檻的，而不是什么人都可以成為服務(wù)提供商。
項(xiàng)方偉：你的觀點(diǎn)是獨(dú)立WAP網(wǎng)站需要運(yùn)營商來批準(zhǔn)，然后才可以獲得UA？要有一個(gè)資質(zhì)嗎？
項(xiàng)立剛：獨(dú)立WAP網(wǎng)站不應(yīng)該由運(yùn)營商批準(zhǔn)，運(yùn)營商應(yīng)該是一個(gè)企業(yè)，應(yīng)該由政府相關(guān)部門批準(zhǔn)，獲得相關(guān)資質(zhì)，就像你要開飯店，要開營業(yè)執(zhí)照，要通過工商部門，要辦衛(wèi)生許可證、防火許可證，做完了，具有了這些資質(zhì)你才能做這個(gè)業(yè)務(wù)。對于獨(dú)立WAP網(wǎng)站來說，我也覺得，第一它應(yīng)該獲得公平的信息，第二，批準(zhǔn)它的不是運(yùn)營商，運(yùn)營商是干不了這個(gè)事情的，應(yīng)該由政府的管制部門進(jìn)行批準(zhǔn)和管理。
項(xiàng)方偉：那你覺得獨(dú)立WAP網(wǎng)站里，像我們這樣的企業(yè)，有工商局的營業(yè)執(zhí)照，有ICP證夠不夠？它應(yīng)不應(yīng)該把UA給我？
項(xiàng)立剛：現(xiàn)在情況是這樣，對于獨(dú)立WAP網(wǎng)站國家怎么進(jìn)行管理認(rèn)定，在法制上確實(shí)不夠完備，但我還是這樣認(rèn)為，其實(shí)觀點(diǎn)已經(jīng)說得非常清楚了，你老想著你自己（笑）。
項(xiàng)方偉：不是，這是一個(gè)現(xiàn)實(shí)問題，現(xiàn)在有六萬多網(wǎng)站在等待著UA，你不說清楚是不行的，到底該不該給，什么條件給？要有一個(gè)答案。
項(xiàng)立剛：我覺得我的觀點(diǎn)非常清楚，需要有資質(zhì)，如果是六萬多家，肯定有大量的沒有資質(zhì)，如果是有資質(zhì)的，得到政府認(rèn)定的，那從UA的角度，運(yùn)營商就應(yīng)該把UA傳給你。謝謝。
項(xiàng)方偉：我的理解就是，只要政府給你發(fā)了ICP證，給了工商營業(yè)執(zhí)照，那運(yùn)營商就應(yīng)該給這樣的企業(yè)UA？
項(xiàng)立剛：我們倆其實(shí)用不著在這個(gè)細(xì)節(jié)上爭。道理很清楚，其實(shí)基本立場是一致的，但具體的東西肯定需要政府出臺一個(gè)辦法和規(guī)定，說實(shí)話，我不能主宰政府，但在這里面，我們達(dá)到基本資質(zhì)的時(shí)候就可以去呼吁，我想在座的媒體可以一起去呼吁，說實(shí)話我也參加政府的一些決策和意見，我們都可以發(fā)表意見，希望政府出臺管理辦法，對于通過資質(zhì)的，就應(yīng)該給他相關(guān)的。
主持人：第一個(gè)問題就已經(jīng)把觀眾提問的時(shí)間都占用了，項(xiàng)方偉說還需要繼續(xù)討論，大家同意不同意？
（同意）
項(xiàng)方偉：我們因?yàn)閯傞_始沒有經(jīng)驗(yàn)，所以時(shí)間控制得不好，干脆就直中命題，是或否，觀點(diǎn)是什么，理由是什么。我想首先我的觀點(diǎn)，手機(jī)號首先要考慮消費(fèi)者利益，如果是侵犯消費(fèi)者利益的就不應(yīng)該給，如果不侵犯消費(fèi)者利益的，運(yùn)營商能給的，獨(dú)立WAP網(wǎng)站也應(yīng)該給，公平，這是我的觀點(diǎn)。
項(xiàng)立剛：大家很清楚，手機(jī)號現(xiàn)在被強(qiáng)買，害了多少人，如果有大量的SP在里面，而且現(xiàn)在有資質(zhì)的SP也在利用手機(jī)號做陷井，強(qiáng)買欺騙消費(fèi)者。以前我一個(gè)月至少要送30塊錢給增值業(yè)務(wù)的費(fèi)用，但我都沒用過，都是這些SP們干的，而且還是很大的、資質(zhì)很好的SP，最頂級的SP干的，名字我就不提了（笑）。所以我還是認(rèn)為，對這個(gè)事情要非常慎重，因?yàn)槭謾C(jī)號的信息，就像我買一所房子，買了房子以后我每天都接到各種電話，煩都煩死了，那我會覺得賣房子的開發(fā)商有問題。而對于運(yùn)營商來說，那么大的運(yùn)營商，如果它把這些信息提供給那么多的服務(wù)提供商，又會造成那么多問題，所以手機(jī)號這個(gè)問題我是很反對的。
項(xiàng)方偉：我同意你的說法，要非常謹(jǐn)慎，因?yàn)檫@個(gè)非常危險(xiǎn)。但我還有一點(diǎn)想說明，運(yùn)營商為什么能拿到？我現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)，運(yùn)營商拿到以后它也在做群發(fā)，我現(xiàn)在經(jīng)常收到運(yùn)營商發(fā)給我的。
觀眾：但因?yàn)樗沁\(yùn)營商，他有這個(gè)權(quán)利。
項(xiàng)方偉：它可以發(fā)，但不能亂發(fā)。我說的是亂發(fā)。不管是誰，只要亂發(fā)就不行。
項(xiàng)立剛：運(yùn)營商不應(yīng)該利用運(yùn)營商的權(quán)力就超越所有的服務(wù)提供者，如果它的這些東西不是國家的公益信息，而是它自己的商業(yè)信息，運(yùn)營商也應(yīng)該同時(shí)接受同樣的管制和管理。
項(xiàng)方偉：非常同意。
主持人：謝謝兩位先生�，F(xiàn)在是觀眾提問和發(fā)言時(shí)間，愿意發(fā)言的請舉手。
學(xué)生：我知道項(xiàng)老師寫過一個(gè)博客，專門針對這十個(gè)問題，里面有幾個(gè)剛才沒有提到的觀點(diǎn)，我覺得是這樣，運(yùn)營商關(guān)于手機(jī)號這一塊應(yīng)該傳一個(gè)MIT過來（加強(qiáng)手機(jī)號），現(xiàn)在很多SP是這樣做的，本身它就是唯一的，這樣網(wǎng)站可以識別，同一個(gè)用戶來了可以識別，這是一個(gè)很好的解決方式。項(xiàng)老師是獨(dú)立WAP，其實(shí)SP是不會站起來談這個(gè)問題的。
項(xiàng)方偉：我覺得手機(jī)號影響力很大，是一個(gè)社會的問題，所以政府考慮得要很謹(jǐn)慎，我贊成他剛才提出來的給一個(gè)非手機(jī)號的ID，這個(gè)ID既能滿足所有服務(wù)商的認(rèn)證需求，做好服務(wù)的同時(shí)，又不把用戶敏感的隱私信息傳遞出去，這是解決問題的關(guān)鍵。在日本就是這么做的，日本做得很好，不傳手機(jī)號，誰都不傳，運(yùn)營商也不傳，這樣會杜絕運(yùn)營商內(nèi)部、獨(dú)立WAP網(wǎng)站亂發(fā)信息的情況，這完全可行的，項(xiàng)老師懂技術(shù)他知道。
學(xué)生：香港的情況我知道，是UA和手機(jī)號都要傳的，但香港不會出現(xiàn)群發(fā)的情況，實(shí)際上世界上很多國家都沒有把UA屏蔽掉，我知道大部分的運(yùn)營商是沒有屏蔽UA的。
項(xiàng)方偉：UA沒有任何敏感信息。
學(xué)生：這個(gè)東西，現(xiàn)在來說可能還需要各方面來解決。
主持人：謝謝這位同學(xué)。我有一個(gè)建議，待會兒觀眾不管哪位站起來提問發(fā)言的時(shí)候能不能先自我介紹一下是北郵的老師、同學(xué)還是來自行業(yè)的SP或WAP。
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