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揭秘《銀行》《誰在買賣個人信息》背后的故事

2012/03/19

　　一、在我們看不到的背后，竟然有如此的一條完整的個人信息買賣的產業(yè)鏈

　　主持人(陳偉鴻)：以前我曾經聽人說，這樣的一句話。沒有人比我更了解自己，但是在我們看不到的背后，竟然有如此的一條完整的個人信息買賣的產業(yè)鏈，恐怕你就不會這樣繼續(xù)的自信了，因為這些人手中掌握了我們個人信息，竟詳細到了這樣一個地步，對這點感受最深的，恐怕就是我們的調查記者小偉，小偉現(xiàn)在就坐在我們的現(xiàn)場，小偉你好？能不能給大家介紹一下，最初為什么會進入到這個選題的拍攝和跟蹤當中？

　　小偉：一方面作為一個普通的消費者，或者說作為一個普通人，我們每天都會收到很多的垃圾短信，或者說是我們稱之為的一些騷擾電話，比如說一個母親她剛剛在醫(yī)院生下一個孩子，隨之接踵而來就是那種母嬰產品的推銷廣告，一個人剛剛買完一個車，或者他的車險快要到期了，那么隨之而來的就是不斷得有保險公司，車險推銷電話。

　　主持人(陳偉鴻)：有時候這種速度，或者說這種精準性真是到了讓人炸舌的地步。

　　小偉：對。那么在這樣一種情況下，你有沒有想到，他們?yōu)槭裁茨軌蜻@么精準？為什么能夠在你最需要，它這個場景的時候，他出現(xiàn)了。其實這個背后，蘊藏著一個非常大的一個個人信息買賣的一個市場。這些個人信息有的時候往往連我們身邊的親人，我們最好的朋友都不知道。就比如說，你有哪張銀行的銀行卡，您的銀行卡有多少錢，這樣的事情被別人四處泛亂，然后成為一個犯罪分子進行犯罪的一個工具。我覺得是這樣一個情況，是需要3·15這樣一個平臺去進行關注，來揭示出它的這種危害性。

　　主持人(陳偉鴻)：在片子當中我們看到了羅維鄧白氏這家企業(yè)的身影，這不算一家小企業(yè)了，最初當你們發(fā)現(xiàn)這個線索的時候，可能心中都會有一些興奮，認為自己馬上要來硬碰硬做一件事了。但是過后有沒有想過怎么來核實這些信息的真實性？因為畢竟只有真實的信息才值得我們繼續(xù)去深入調查。

　　小偉：是這樣的，這家公司應該說，不斷在國內的這個營銷行業(yè)，營銷行業(yè)他是一家比較有影響力的公司，在國際上也是有一定影響的一家公司。那么這家公司，他是不是我們得到了線索，你說得那樣，他在重視著這樣一個地下的個人信息的買賣，這個是應該我們從調查一開始，我們首先是帶著懷疑的，但是最后隨著我們調查的一步步深入，我們發(fā)現(xiàn)的就是這家公司，不但確實掌握了大量詳實的個人信息，而且他還在買和賣有這么一個，就是收購和出售這么一個過程。

　　二、不是一般的營銷，是一種話述，根據(jù)你個人家庭的情況，有針對性的營銷

　　主持人(陳偉鴻)：你能透露一下，他們掌握我們個人信息，詳細到了什么樣的程度？

　　小偉：可以。當時我在這個暗訪過程中，他們有一位銷售人員就給我舉了這樣一個例子，最近有一家教育機構，委托他們做這個市場營銷。然后他們這個市場的營銷人員，客服人員打電話過去，可以達到一個什么樣的程度。這個孩子的父母姓什么叫什么，干什么，知道不算數(shù)。甚至知道這個孩子的伯伯是干嗎的，他舉了這樣一個例子，這樣一個話是讓我非常的驚人的，就是在他給你打電話的時候，他可能掌握了你非常清楚的，這個個人家庭的情況。這個收入等等，然后他是非常有針對性的展開這種話述的營銷，他不是一般的營銷，是一種話述，根據(jù)你個人家庭的情況，有針對性！對你進行這種營銷，打開你所謂的這種心理的防線，然后使你接受他這種銷售數(shù)。

　　主持人(陳偉鴻)：但是對于我們調查記者來說，僅僅聽說還是遠遠不夠，我們需要的是在現(xiàn)場拍到我們想要的這些事實，那我覺得對于這家公司而言，他們一定做了嚴防死守的各種準備，那對于你來說怎么去尋找突破口，怎么樣才能夠拍到我們真正想要掌握到的事實？

　　小偉：首先就是一切的東西，我們叫做眼見為實，因為只有我能夠眼見到的東西，我才能夠在節(jié)目中把它拍下來，才能夠讓觀眾能夠看到，那么在這樣一種情況下，當它提出一種說法，當他提出一種我認為帶有一種嚴重性質的一種說法的時候，我需要的是請你來給我證實我不相信，那么在這樣一種情況下，他就會給很多證實的方法，那么我會選擇其中最能夠適合這個電視表現(xiàn)的一些方法，來進行證實。當然其實我接觸到的東西，遠要比在節(jié)目里呈現(xiàn)的東西要多。有很多的內容是沒有放進去，還有一些是非常遺憾在當時出現(xiàn)了一些問題。而使這個鏡頭沒有能夠把真實這個情況能夠拍攝下來的，但是就是作為一個調查記者來說，永遠是不能道聽途說，而是一個原則眼見為實。

　　主持人(陳偉鴻)：你覺得防守的嚴密嗎？

　　小偉：他們應該說是這樣，他們對外有一套包裝的非常，就是正規(guī)，包裝的非常光鮮的一套說詞，一套運營的規(guī)范。但是當你真正接觸到他們內部的深處，他們這個防線應該說是一點突破，全線擊潰的。

　　主持人(陳偉鴻)：你的對手一定接觸過很多的客戶，我不知道在他們的眼中，你跟其他的客戶會不會一樣，他們會不會懷疑你。

　　三、從最早和信息販賣人員接觸，到最后一共有將近四個月的時間

　　小偉：應該說在整個暗訪的過程中，因為我這個暗訪的時間非常的長。

　　主持人(陳偉鴻)：多長時間？

　　小偉：應該說從最早和他們接觸，到最后一共有將近四個月的時間，那么在這個過程中，我們就是會接觸的次數(shù)也非常的頻繁，非常的多。那么也就是說，咱們有一句話叫百密一疏，有的時候往往有一些意想不到的東西會使你，就是處于一個比較危險的境地，比如說有一次我在進行暗訪的過程中，我的拍攝設備突然出現(xiàn)了問題，這個時候明顯的意識到，對方看到了。

　　主持人(陳偉鴻)：察覺到了。

　　小偉：察覺到了，他盯著我這個設備看。眼睛里面有一種奇怪的眼神？

　　主持人(陳偉鴻)：他怎么問你的？

　　小偉：沒有問我，但是我感覺到了他眼睛中一種奇怪的眼神。在這個時候我只是用了一種，就是說繼續(xù)話題，引開注意力的方式。但是就是我已經感覺到了，他已經看到了，但是我覺得最后他可能認為自己的眼睛看錯了。應該說最后沒有對我繼續(xù)進行暗訪造成麻煩，當時這是一件比較驚險的事情。

　　主持人(陳偉鴻)：還好是有驚無險，在四個多月的采訪過程當中，是一帆風順嗎？還是中間經歷過什么樣的一些波折？

　　小偉：有一些時候，當我們設計的一些調查入鏡，在進行到半途的時候，往往也是會應用一些意想不到的原因，進行了不太順利�；蛘哂械臅r候甚至怎么說卡殼了，但是這樣的情況，我們往往是通過一種叫做集思廣益的方式，就是這個時候雖然說我是在調查，但是有的時候我們的很多主編總導演，都會在一起進行商量，然后用各種各樣的這種矛與盾之間的攻防，來就是說思辨這個中間，設計一條怎樣的一種突破的路徑去突圍，因為有了這樣一種機制，就往往會跳出我們自己思維上一些限制，而使這個卡殼這個地方最后能夠突破過去。

　　五、為了暗訪，記者需要設計完全虛假的名字，身份，出身地。在和他們接觸的過程中，必須時刻牢記，不能說漏嘴！

　　主持人(陳偉鴻)：你怎么樣保證自己的心里上始終都是占有優(yōu)勢的？

　　小偉：在這個過程中，其實我要說的是，我在這四個月左右的時間里，這樣一個狀態(tài)。因為當時我要進行暗訪，我設計了一個我自己完全是虛假的名字也好，身份也好。這個出身地，生長地也好。然后在這個過程中，我在和他們接觸的過程中，我必須時刻牢記這個，咱們一般的話說不能說漏嘴。就比如說我最早告訴他的信息我是哪里的人，或者說我以前干嗎的，這些東西我在這個過程中，我必須牢牢記住，我必須不停的用一些附加的信息去引證我的設計的身份。在這個過程中，我覺得很有一點，像潛伏的這種感覺。

　　主持人(陳偉鴻)：讓你自己虛擬出來這個人，不斷在對方的眼中得到引證。

　　小偉：你要不斷的加強，這個人是這樣，這個人就是這個地方的人，這個人就是干這個的，不斷的引證。然后這個過程是你需要，就是不斷的咱們的話說，就是你不斷的上了根弦的，因為你往往如果一個松閑的話，你平時自己生活的自然狀態(tài)，就會流露出來。那么自然狀態(tài)就會流露出來，對你的暗訪這是一個比較大的危險。

　　主持人(陳偉鴻)：這是我們調查記者在接近真相過程當中一個用心良苦。實際上我注意到小偉這些年來，一直都在關注這個領域當中一些不法現(xiàn)象，比如說在之前我們看到有關于個人網上銀行被盜，相關的這些內容的報道，今年的個人信息被販賣這樣的情形，以你對這個領域的了解，能不能告訴大家，作為一個普通的消費者，我們應該如何來保護自己的個人隱私，那么這些犯罪分子最容易從哪一個環(huán)節(jié)入手來盜取我們的個人信息。

　　六、作為一個調查記者，我的信息也在他們的數(shù)據(jù)庫里。這件事情可能是一件讓人哭笑不得的事情

　　小偉：從保護個人的隱私來說，我想講一個我自己的親身經歷，就在我調查樓宇鄧白氏這家公司的時候，我和我們的另外的一位調查記者，經路過他們的電話呼叫中心，當時我們在進去的時候，他在推銷一個酒品的廣告，就這家電話呼叫中心的人，在對外撥打這個廣告。當時這個電話營銷中心這個電話運營的經理告訴我，說我們這邊其實有他的詳細的名字或者電話號碼，但是我們給他打電話時候，我們不會這么說。我們會告訴你，比如說1394隨機撥打的。然后我就是不告訴你名字，然后最后我還要核實你名字，這樣以后我再給你打電話的時候，我稱呼你的名字，你不會覺得奇怪，因為是你自己告訴我的，然后在這個過程當中，當我離開這個電話呼叫中心，回到北京以后沒有多久，我的手機上，我平時用的手機上。不是暗訪使用那個手機，就接到一個電話，然后顯示這個號碼就是西安，然后這個時候我就想不會這么巧，然后我就在話里面和這個客服人員套詞，然后套到一定的程度，我就問他我說你是不是羅維鄧白氏公司，他說我就是。然后這點當時是我感到比較意外，世界上竟然有這么巧的事情，他把這樣一個電話打到我的手機上了。

　　主持人(陳偉鴻)：可見他們的覆蓋面有多么的廣。

　　小偉：對。而且就作為我一個調查記者來說，我的信息也在他們的數(shù)據(jù)庫里。這件事情可能是一件讓人哭笑不得的事情。

　　主持人(陳偉鴻)：沒錯。

　　小偉：然后這個時候呢，就像負責電話營銷運營經理所介紹那樣，一開始的時候也跟我解釋，我們是隨機撥打，但是到了最后也是問，您叫什么名字，當時我就報了一個假名字給他，我相信他就在旁邊的數(shù)據(jù)庫里邊，把這個信息給更新了。他們這種行為就用自己的話說叫數(shù)據(jù)清洗。他們要保證自己的數(shù)據(jù)處與一個非常鮮活的狀態(tài)。

　　七、無論搬家或者換號，他們保證截取的是個人最新的信息

　　比如說你這個人搬家了，或者是你這個手機換號了，他要保證的是，我現(xiàn)在獲得的信息是你第一手最新鮮，而不是一個陳舊，不停的進行這樣的數(shù)據(jù)清洗，果然又過了一段時間他又給我打電話了，報上來的名字就是我給他一個假名字，看上去這個情況，好像您一般的人可能都會碰上這個情況，他會覺得正常，其實他會不停把你這些信息在他的數(shù)據(jù)庫里面進行互相的關聯(lián)，一項一項的添加，到了最后您有哪家銀行的銀行卡，你有什么房子，你有什么車。您的配偶是誰，您的配偶的收入是什么？全部都會添加完整，在他手里就會形成一個完整的數(shù)據(jù)庫。這個東西是他用牟利，或者是直接用來買賣獲利的一種工具。

　　主持人(陳偉鴻)：聽上去讓人非�？膳碌囊粋€過程，小偉已經成為這個領域的半個專家了，能不能從你專業(yè)的視角給我們清晰的梳理一下，個人信息買賣這個犯罪的產業(yè)鏈到底如何構成的。

　　小偉：個人信息買賣的產業(yè)鏈，首先我認為它的源頭是由我們公安機關已經偵破的案子，作為一個作證，那么源頭就是類似像4S店，賣車4S店機構、公司這些部門，中間有一些人就把這些客戶的資料，作為他們牟利的一種工具，向外進行出售。然后在社會上的存在著一些，對個人信息進行倒買倒賣的一些中介，這些人完全就是空手套白狼，就是一種非常簡單的低價進高價出，知道哪里有需求，就往哪里去這種思路，那么在這種情況下，這樣的一種市場我覺得更是公安機關應該嚴密注意的，這么這種情況。因為在他這個承擔著一個巨大的數(shù)據(jù)流量，個人信息一個流量，最后一個終點是兩個人群，一方面是一些可能真的是需要用這個方式營銷的企業(yè)，可能需要一些市場調研，或者市場客戶的資料，有針對性進行有效。另外一方面在我們接觸到公安機關偵破一些案例中間，有一部分是犯罪分子，那么他們就有了這些個人信息以后，就做很多的事情。就像我前面那個片子提到的，當你一分個人真信報告，落到犯罪分子手里的時候，對他來說這就是各個保障，因為我們有的時候設計網頁密碼，往往會用一些我們容易記住的數(shù)字，終生不會忘記的數(shù)字。

　　八：自己的生日，身份證號的后六位�；蛘吲渑嫉纳�，孩子的生日。這些東西在個人真信報告里面都是可以體現(xiàn)出來的。對他來說這是一個最好的工具

　　小偉：比如說自己的生日，身份證號的后六位�；蛘吲渑嫉纳�，孩子的生日。這些東西在個人真信報告里面都是可以體現(xiàn)出來的。對他來說這是一個最好的工具，另外一方面有的時候我們就會設置一些密碼，這個防備這個忘記的問題。比如說我的母親姓什么，或者說我的孩子是幾月出生的，我的老婆是哪個星座的這些問題，當獲得個人真信報告以后，回答這些問題，也就成為了一個簡單的數(shù)學題。所以我覺得整個這個產業(yè)鏈是從企業(yè)，或者說一些機構有人像外販賣，到中間一個龐大一個個人數(shù)據(jù)信息一個市場，到最后是兩個出口，一個是一些要進行這樣一種方式營銷的企業(yè)，另外一個就是犯罪分子。

　　主持人(陳偉鴻)：這個節(jié)目播出之后，其實給很多消費者體了一個醒，我不知道作為創(chuàng)作者而言，你自己對這個節(jié)目滿意嗎如果滿分是100分，你會打多少分？

　　小偉：作為一個調查記者來說，我覺得永遠是遺憾多余最後的結果，因為在我們的調查過程中，有一些東西是稍縱即逝，那么在這個過程中間，我們就會留下一些無法逆轉的一些遺憾，所以在這個方面，我覺得如果讓我再來一次，我可能做的更好。但是我想最后呈現(xiàn)出來給觀眾看到這個內容，是能夠讓觀眾清晰的了解自己的個人信息，處于一個什么樣的危險狀態(tài)，然后以后這樣一種情況，會進行一個防范，比如說再接到這樣的電話，比如說再有這樣一種營銷數(shù)，應該知道如何去抵制它，或者說如何去防范他對你的數(shù)據(jù)進行清洗。

　　九、整戈待旦的這種狀態(tài)是調查記者重要使命

　　主持人(陳偉鴻)：在你看來，擔任3·15類型節(jié)目的一個編導，和擔任其他節(jié)目一個編導相比有什么不同？

　　小偉：最大的不同就是壓力更大。因為3·15這個平臺，它要比我們日常節(jié)目，要更大。所有的任何一個東西在上面都會放大，當然你的瑕疵，節(jié)目中的瑕疵也會被放大。在這樣一種情況下，我們就要求是力求扎實，這種扎實其實對于我們平時這種調查來說，就是帶來很大的壓力。說實話就是在很多這個，在這個調查過程中，中國人有一句話叫整戈待旦，當時我們整個手機待旦的，因為我們的這種作息，往上寫稿子也好，準備編片子也好，往往睡的很晚，但是第二天我作為一個，我設計身份一個正常的公司人員，還需要正常的上班。我需要我手機保持著暢通的狀態(tài)，保持著當我這個調查對象給我打電話的時候，我是處于公司里面忙碌這種狀態(tài)，那么我就是往往要整個手機睡覺，就怕手機響來的時候我醒不過來。

　　小偉：那么這種整戈待旦的這種狀態(tài)，和這種壓力是三物給我最大一個印象。

　　主持人(陳偉鴻)：我想正是因為這樣一份使命，這樣一份愿望，才會讓小偉和他的團隊每一天都如履薄冰，精益求精，謝謝小偉也謝謝他的團隊。

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