1月5-7日，第十屆中國IDC產(chǎn)業(yè)年度大典（IDCC2015）在北京國家會議中心隆重召開。本次大會由中國信息通信研究院、云計算發(fā)展與政策論壇、數(shù)據(jù)中心聯(lián)盟指導(dǎo)，中國IDC產(chǎn)業(yè)年度大典組委會主辦，中國IDC圈承辦，并受到諸多媒體的大力支持。

　　中國IDC產(chǎn)業(yè)年度大典作為國內(nèi)云計算和數(shù)據(jù)中心領(lǐng)域規(guī)模最大、最具影響力的標(biāo)志性盛會，之前已成功舉辦過九屆，在本屆大會無論是規(guī)格還是規(guī)模都“更上一層樓”，引來現(xiàn)場人員爆滿，影響力全面覆蓋數(shù)據(jù)中心、互聯(lián)網(wǎng)、云計算、大數(shù)據(jù)等多個領(lǐng)域。

　　IBM云計算事業(yè)部高級架構(gòu)師王攀出席IDCC2015大會并在云計算技術(shù)與平臺服務(wù)論壇發(fā)表主題為《認(rèn)知時代的混合云》的精彩演講。

　　IBM云計算事業(yè)部高級架構(gòu)師 王攀

　　王攀：大家早，我叫王攀來自IBM，現(xiàn)在負(fù)責(zé)我們在大中華區(qū)云計算服務(wù)技術(shù)相關(guān)工作，今天希望用半個小時跟大家探討一下我們認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)進(jìn)入到認(rèn)知時代的情況下，怎么往云的服務(wù)商去轉(zhuǎn)型？或者怎么幫助企業(yè)構(gòu)建一個更好的混合云？包括我們在這里的一些經(jīng)驗和一些教訓(xùn)。其實我們談?wù)J知這件事兒已經(jīng)有一段時間，但是現(xiàn)在在認(rèn)知技術(shù)利用云平臺和云的技術(shù)不斷發(fā)展的時候，我們認(rèn)為現(xiàn)在已經(jīng)到了一個認(rèn)知的時代。所以具體到認(rèn)知來說，這兩個字其實大家不陌生。但是認(rèn)知對我們帶來的內(nèi)容是什么？其實我給大家舉個例子，不知道大家是不是看過，我本人是美劇的粉絲，有一個美劇叫《真實的人類》，它就給大家展示十年二十年以后，機器人和人能夠做的事情其實是非常類似，甚至人工智能可能會發(fā)展到一個非常接近人類的階段。那個時候真的就是到完全的認(rèn)知時代，其實認(rèn)知技術(shù)本身從人工智能發(fā)展的分支，它做事情就是讓計算機不斷的自我識別，不斷識別這個世界，幫助人做一些重復(fù)性，或者在重復(fù)性工作之上帶來更有價值的事情。

　　其實我們希望通過這些技術(shù)做的事兒，就是讓業(yè)務(wù)開始自己思考，而這個業(yè)務(wù)開始基于現(xiàn)有的模式去學(xué)習(xí)和思考之后，我們這些人類可以思考更多，而去構(gòu)建認(rèn)知的行業(yè)，包括我們的醫(yī)療、我們的供應(yīng)鏈我們的無限可能等等。其實跟大家共享一個例子，也是昨天剛剛看到我們的內(nèi)部同事利用IBM最新技術(shù)做了這樣一個事兒，非常有意思。大家知道這周末就是周六的時候我們就有非常期待的電影，星球大戰(zhàn)它在中國上映。里面有一個小機器人兩個圓球組成的叫BB8，我們同事做了什么事兒？他用一定的時間，利用IBM新技術(shù)加上BB8，現(xiàn)在在蘋果商店可以買小機器人，加上可穿戴的設(shè)備，用它的念力控制機器人往前或者往后走。

　　王攀：其實從整個采購設(shè)備到所有的使用，這個平臺開放到這個東西能夠發(fā)布出去運行起來一共花了兩天時間，這是指兩個自然日，是48小時。一會兒會再介紹利用的技術(shù)是什么？我們的專業(yè)程度和認(rèn)知的產(chǎn)品和服務(wù)可以通過這個平臺體現(xiàn)出來，當(dāng)這部分內(nèi)容可以交給機器做，我們的人類的智力和想象力這是機器無法達(dá)到的，當(dāng)然可能某天機器也會發(fā)展我們所不能預(yù)期的一個新高度。當(dāng)然那個時候是好事兒或者壞事兒，這個我現(xiàn)在沒有一個很好的結(jié)論，到時候看我們是不是真的會發(fā)展成所謂終結(jié)者里面天網(wǎng)的狀態(tài)了。

　　這些技術(shù)我們怎樣來利用？其實大家知道IBM在11年的時候就有一個新的產(chǎn)品叫沃森，這個命名是我們IBM的創(chuàng)始人來命名的。沃森做了什么事兒？美國電視有一個智力問答游戲，通常我說一個詞去描述一件事情，然后說第二個詞說第三個詞，隨著我說的詞匯越多，參賽人對我描述的事情有一個猜測，他說我覺得這是什么，猜對了有獎勵。那么IBM送沃森參加比賽，它當(dāng)時獲得了冠軍。那個時候我們用到沃森里面單一的API，就是我對這個機器問題，它幫助我在所有的環(huán)境里找到答案。我們單一API后面用五種不同技術(shù)支撐，自然語言處理、機器學(xué)習(xí)、問題分析、特性工程、以及整個主體分析，實際上就是對于這個問題和我們所面對的主體分析。所以從那個時候我們開始致力于在認(rèn)知計算上做所有的開發(fā)和所有的發(fā)展，到今天為止我們已經(jīng)發(fā)展到了擁有28個API，這些28個API包括什么？語言檢測、語言識別、視覺識別、文本轉(zhuǎn)語音、包括所有的人臉識別，包括我們?nèi)说男蜗笠约拔矬w形象的抽取。等等所有跟認(rèn)知計算可以讓機器把我們的世界學(xué)的更好的技術(shù)。

　　我們還在不斷擴(kuò)展所有的API，到2016年底我們把這些API擴(kuò)展和增加到50種，可以讓我的機器更好學(xué)習(xí)和認(rèn)識這個世界。這些API其實是提供給大家使用，后面包含著很多技術(shù)支撐它，包括對人的情感問題。對于語調(diào)語意分析，機器聽到你說一句話，不知道大家有沒有聽一個笑話，如果讓外國人考漢語，你問他說今天晚上去不去什么地方？和今天要不要來IDC大會？四個答案A是我去，B是我去，C是我去，其實這三個答案都會代表不同的意思。所以在中國中文語言里，包括英語也有，比如一個詞會代表不同意思。這些技術(shù)怎么讓機器看到？怎么讓他結(jié)合整個語境里去看到，都是通過復(fù)雜的技術(shù)來支持的。所以大家看到這些名詞不用理解不用記它，因為我們不會用真正的技術(shù)。我們展現(xiàn)給大家就是剛才的API，第一解決大數(shù)據(jù)分析，我們可以用它做什么？做數(shù)據(jù)挖掘，做數(shù)據(jù)的優(yōu)化，以及做我們整個上下文的語意分析。第二就是支持人工智能，我們讓機器自己學(xué)習(xí)。我們教沃森所有的日語語法和單詞，沃森在五個月的時間自己學(xué)習(xí)萬所有的日語，可以進(jìn)行日語的人機交互的對話，當(dāng)然對于中文這種古老而復(fù)雜的語言，現(xiàn)在暫時沒有完成學(xué)習(xí)。包括自然語言處理，我們可以做人機交互，我們可以做語言翻譯。以后這些大會如果有國外參會者我們不再需要一個同傳，我們更多會用到機器，各位可以聽到非常準(zhǔn)確的同傳。包括讓機器去看，讓機器認(rèn)識這個世界的，我們的視覺化。我們讓他存儲所有的知識庫，讓他去理解。以及更多接觸計算的基礎(chǔ)架構(gòu)，我怎么用分布式的系統(tǒng)支撐我這么大規(guī)模的計算和知識庫，我怎么去編程這些工具和方法。

　　這些所有認(rèn)知計算能力，其實我們11年推出的時候，后面用兩到三臺非常高性能的計算機，就是POWER，當(dāng)時比較高端的機器來做這個事情。現(xiàn)在整個IT規(guī)劃，我更多利用分布式，利用更簡單更小的計算單元來組成我的計算集群，來支持我復(fù)雜的計算或者高性能大規(guī)模的計算，其實我們在這兒通過這些努力我們也把它以API的形式，把這些東西呈現(xiàn)給大家，所以我們希望大家可以不用去花很多錢，在自己的數(shù)據(jù)中心里構(gòu)建一個很大的環(huán)境，才能把這些認(rèn)知時代的內(nèi)容用起來。而是簡單的通過云可以獲得認(rèn)知計算的能力。在這兒大家可以看到，這就稍微做點廣告。我們現(xiàn)在怎么把認(rèn)知計算的方式提供給大家？我們講到混合云。首先從最上面看，其實對于IBM來說，我們有一個完全新的平臺叫做BlueMix，它在公有云上，叫專屬，就是在公有云上面劃一塊資源為單一客戶去使用，或者放到本地，這三種方式都可以支持。

　　怎么把他們有機結(jié)合在一起，我們有一個云管理平臺，可以在公有、專屬、本地之間做調(diào)用。下面會控制基礎(chǔ)架構(gòu)的云，在中國這塊可以看到新的解決方案叫BlueBox，IBM在這個時代我們不會把技術(shù)完全限制在我們自己的內(nèi)部，我們希望構(gòu)建云的生態(tài)系統(tǒng)的構(gòu)建的越來越好，所以在這兒可以用混合云的管理平臺去管理和納入第三方的公有云，包括剛才介紹的WindowsAzure，我們的AWS都可以納入這個體系里。

　　我們看一下這三層我們分別給提供大家什么樣的能力？或者通過什么方式可以讓我們在座的各位或者我們業(yè)界同仁拿到認(rèn)知計算的能力？

　　第一，大家現(xiàn)在看到的這個就是整個BlueMix的平臺，第一就是我們寫應(yīng)用的時候怎么去寫？會不會寫？其實大家可以看到這里有很多耳熟能詳?shù)拈_發(fā)語言，JAVA、PHP等等，這些都是我們現(xiàn)在最主流或者說用的最多的開發(fā)語言，如果在這個列表里面沒有看到開發(fā)語言，大家看到這個小包沒有？這個背包意思是你可以去上傳你自己的運行語言，開發(fā)語言。

　　第二你用這些開發(fā)語言做什么？我們里面會提供一個非常全面的服務(wù)，剛才說到了認(rèn)知計算，只是這整個服務(wù)目錄里面一部分。到現(xiàn)在為止我今天站在這兒說是28種API，到16年底可以用到50種API，這個給業(yè)界帶來什么好處？如果我開發(fā)新應(yīng)用，我希望讓我的移動應(yīng)用，我希望可以進(jìn)行簡單的處理和語意分析，在這兒可以調(diào)用API來做。比如開發(fā)手機應(yīng)用，你的客戶在上面輸出他對于應(yīng)用的反饋，你可以通過反饋的，寫的這段話的語意去分析出來，這個客戶現(xiàn)在的情感或者現(xiàn)在的心情是什么樣的，它對你是非常的認(rèn)可還是對你的應(yīng)用覺得非常有問題，是暴怒的狀態(tài)。你可以根據(jù)分析結(jié)果做下一步的處理。同時我們傳統(tǒng)看到的中間件、數(shù)據(jù)、移動設(shè)備接入，我做的大數(shù)據(jù)分析以及互聯(lián)網(wǎng)，我的安全接入和任何第三方的，只要符合我的規(guī)程的，這樣第三方的服務(wù)都可以構(gòu)建在這個社區(qū)里。所以我們做云的過程中，如果大家想把它做好，其實就是做一個生態(tài)系統(tǒng)。所有的人我們都希望他按照一個標(biāo)準(zhǔn)，一個開放標(biāo)準(zhǔn)貢獻(xiàn)他的力量。

　　第三點，其實第三點在這兒，我們底層上面有這么多非常好用的東西，API可以貢獻(xiàn)給大家使用，我們底層到底什么架構(gòu)支撐它？其實這個分三種不同的技術(shù)，我們?nèi)ビ瞄_放標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計。第一就是運行時第二就是容器，第三就是OpenStack，相信各位在我們的展會的會場里面，包括昨天的主會場都會聽到OpenStack中國聯(lián)盟的成立，包括說OpenStack整個技術(shù)在我們國內(nèi)的運用。其實都是非常的順利，或者說現(xiàn)在是非常流行的技術(shù)和趨勢。我本身也是在OpenStack中國聯(lián)盟的一個理事會的理事成員，其實在這兒我們也是希望說，無論我們使用什么樣的技術(shù)我們都希望使用開放標(biāo)準(zhǔn)，這樣所有的人都能在這個平臺里去貢獻(xiàn)他們的技術(shù)和力量。

　　第四點，我們把這些云或者把我們所謂這些代碼或者應(yīng)用負(fù)載放在那兒，你可以有多種不同選擇。我們發(fā)現(xiàn)中國是一個非常特殊的國家有很多嚴(yán)格的法規(guī)，在這兒我們可以讓客戶選擇我的某些核心數(shù)據(jù)或者合規(guī)數(shù)據(jù)一定放在自己的數(shù)據(jù)中心內(nèi)部，如果一些高負(fù)載，需要很強的周期性變化的負(fù)載，我可以放在公有上面或者專屬，上面的負(fù)載可以按照客戶需求無縫做遷移和整合的。

　　第五點，你怎么去對所有的內(nèi)容開發(fā)和運維�，F(xiàn)在在所有的互聯(lián)網(wǎng)+的時代，最重要的一點你有一個新想法，你面世一定要快，可能你面世的時候這個東西只是0.8甚至0.5，但是這個東西出來了，所有的市場都會先接受，可能你做的不好，但是市場會給你反饋，市場告訴你什么才是他要的。而不是你做1.0，你發(fā)布出去這個東西不是市場所要的，你再修改到2.0已經(jīng)晚了。我們希望提供這個工具讓開發(fā)人員快速的發(fā)布出來，快速的修改。我能不能與現(xiàn)有的傳統(tǒng)IT做整合？這個沒有問題。如果傳統(tǒng)的甲骨文、CP、CRM放到傳統(tǒng)的系統(tǒng)里，我的新應(yīng)用可以通過相應(yīng)API做一個集成管理。如果說這些應(yīng)用沒有發(fā)布出API，其實我可以幫助這些應(yīng)用構(gòu)建一個API去構(gòu)建在里面。這些所有的在這個上面都是積木，你以后可以說我要什么中間件拉出來，我要什么數(shù)據(jù)庫拉出來，我這個應(yīng)用是移動應(yīng)用，我把這些拼圖放在一起，中間寫上膠水代碼，可以把它有機整合在一起，可以非常漂亮的發(fā)布給最終用戶去使用。

　　剛才說了混合的情況，其實剛才張總說到有一點就是混合云是一個中間的解決方案，那么未來一定是放在公有云，這個我同意，因為最終公有云有很多好處。但是中間時段有多長？這個得看中國的法律法規(guī)或者我們銀行或者某些行業(yè)對它自己數(shù)據(jù)特殊的保護(hù)性這個問題。所以在很長的一段時間里我們暫時還是用混合云的方案，所以我們怎么把公有和私有做一個混合。我們現(xiàn)在IBM做的事兒我們叫專業(yè)的構(gòu)建云的服務(wù)，無論你使用什么樣的公有云，只要你使用開放架構(gòu)，OpenStack一個私有云的情況我們就可以很好的把它整合在一起。我們看一下它的應(yīng)用場景，我可以把后臺所有數(shù)據(jù)放在內(nèi)部系統(tǒng)里面，把我跟前端客戶交互的所有系統(tǒng)整合在一起，我把這些新上線的應(yīng)用、社交應(yīng)用和核心業(yè)務(wù)做一個無縫連接。

　　因為這個部分我需要實時進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，這里可以看到推特，推特跟IBM有協(xié)議，它把所有的社交數(shù)據(jù)開放給我們，我們把所有開放數(shù)據(jù)進(jìn)行大數(shù)據(jù)分析，然后把分析結(jié)果提供給業(yè)界公司去做精準(zhǔn)的市場定位和市場營銷。可能我今天發(fā)一個推特，上面說我的孩子今天出生了非常開心，可能幾天后這個人就會收到，我們叫潤物細(xì)無聲的方式可能收到尿布、奶粉、母嬰用品的廣告，其實這個在國內(nèi)已經(jīng)做，大家在淘寶上搜什么東西，如果你再瀏覽其他網(wǎng)頁你發(fā)現(xiàn)右側(cè)跳出來什么東西在淘寶賣多少錢。其實這部分的交互系統(tǒng)可以讓大家很輕松的很輕易的用到，但是后臺核心數(shù)據(jù)你不希望被其他人看到，所以這種場景下我們會做混合。我們會用一個統(tǒng)一平臺管理所有的，無論是公有或者私有環(huán)境。不像現(xiàn)在有人說我是私有云，我是另外一套界面，我是公有云又是一套界面。這個在我們的內(nèi)容里面我們不建議大家這樣做，我們會使用同樣的界面同樣的流程，來簡化大家的復(fù)雜管理度。

　　無論是去年IDC大會還是中國云計算大會都講了，我們都很多周期性負(fù)載。12306春運、淘寶雙11，京東618，這個時候我們需要公有云幫助私有云擴(kuò)展周期性負(fù)載的應(yīng)對。剛才說了我們用公有云做什么？我們數(shù)據(jù)保護(hù)、容災(zāi)、備份，這個是周期性的，這種是突發(fā)的，因為有時候我們沒有辦法預(yù)期說到底我們的負(fù)載什么時候能完？包括我可以做一些擴(kuò)展性，我可以把開發(fā)系統(tǒng)放到外部，生產(chǎn)放到內(nèi)部，我可以在私有和公有之間來回切換。這是平臺管理層，我們現(xiàn)在到最下層，我們希望用BlueBox，我們叫私有云即服務(wù)的這么一個公司，我們在這兒提供什么？提供單租戶的私有云服務(wù)�，F(xiàn)在在公有云或者私有云的概念很多，并不是說你放在自己的云就是私有云，放在第三方數(shù)據(jù)中心就是公有云。如果是單一客戶單一組織就是私有云，如果云服務(wù)多個不同組織或者多個不同客戶就是公有云，所以這個云對于IBM或者對于運營者來說我是一個公有云，但是對于用戶來說都是你的，所以是私有云方式。它運行在OpenStack平臺上，并且提供開源領(lǐng)域多年的使用經(jīng)驗。大家知道在開源，如果你沒有技能使用過程中會遇到很多問題。

　　其實OpenStack并不是今年火的，我們國內(nèi)最大一個金融類的公司其實已經(jīng)用這個技術(shù)用了三年，大家都不知道。三年的過程中其實他們會遇到很多問題，到現(xiàn)在他們用著三年前的版本的代碼，大家知道OpenStack每六個月出一個新版本，這三年過程中他們?yōu)槭裁催�用？他們就會發(fā)現(xiàn)如此一個大規(guī)模的環(huán)境，我要運維它，我要有非常足夠的經(jīng)驗，我要有非常多的人手做這個事情。所以我們提供的BlueBox就是基礎(chǔ)架構(gòu)層面大家不用擔(dān)心這個事兒，所以我們讓專業(yè)人做專業(yè)事兒。今天是IDC大會，在座很多同行都是從IDC領(lǐng)域過來，大家對于風(fēng)火水電對于機房布局比我熟悉很多，但是對于上層的一些云包括這些基礎(chǔ)IS、PS怎么構(gòu)建？我相信我也有一些經(jīng)驗可以跟大家共享。所以我們建議的就是說，很多IDC轉(zhuǎn)型的過程中，他們希望做一些更增值的事情，做一些對外賣云的事情，但是轉(zhuǎn)的過程中有些成功有些失敗，什么原因？當(dāng)你踏入一個新的不確定領(lǐng)域的時候，你會面對很多不確定性，這些不確定性可能就是給你帶來失敗的一個原因。

　　所以我們希望跟所有的IDC廠商或者IDC的合作伙伴去合作，IDC的伙伴做他最擅長的事情，去運行這個數(shù)據(jù)中心，然后連接網(wǎng)絡(luò)等等。我們會提供上面的技術(shù)和平臺，來運維整個能夠，然后把它作為我們最終能夠?qū)ν馓峁┰品��?wù)的環(huán)境提供出去。我們的同事其實在很多場合介紹了我們的藍(lán)盟計劃，如果各位有計劃可以會后找到我們詳細(xì)了解。我后面再快速介紹一下，大家看到我們提供的這些，我們所謂提供的專業(yè)混合云或者技術(shù)什么樣？首先我們提供無論是BlueMix的應(yīng)用和服務(wù)運行在公有、本地、或者專屬的情況，你都可以體驗到無縫的連接。你通過一個統(tǒng)一的界面去管理，能夠讓你暢行無阻的切換。支持LDAP的用戶及群組管理、實時系統(tǒng)可用性及用量信息監(jiān)控、定時自動更新、在服務(wù)目錄中控制服務(wù)及運行時的可見性及用量。各位在這樣一個界面里看到，你可以自己編輯的服務(wù)目錄，你統(tǒng)一的控制臺，你可以跨多個地區(qū)不同數(shù)據(jù)中心里面，定時對你的應(yīng)用對你所使用的服務(wù)去做自動更新。這些東西怎么實現(xiàn)的？IDC的伙伴不關(guān)心，我們的使用者也不關(guān)心，我們會幫助把這部分全部搞定，那么客戶只需要把認(rèn)知計算那部分，或者把想法轉(zhuǎn)變成真正的應(yīng)用或者真正面世的一個價值就好了。

　　其實大家可以看到這是對客戶開放的整個運維端的功能，里面包括更新管理、服務(wù)目錄管理，服務(wù)目錄管理就是大家看到的積木，我可以往里面放更多積木，我的監(jiān)控報告和日志，我所有的基礎(chǔ)架構(gòu)資源的管理或者數(shù)據(jù)庫或者中間件這些內(nèi)容，包括我們對外去賣，如果我建一個BlueMix之后我可以對外去賣，這些用戶管理和組織架構(gòu)管理都可以在這個界面完成。

　　用CBPS我們怎么幫助IDC打造真正使用的公有云，這里包括整個計劃來做定制，然后去實施部署，集成連接到現(xiàn)在的云，然后自動化，包括對外啟用做一個響應(yīng)的銷售。這個過程如果在自己的數(shù)據(jù)中心上面做六周時間可以完成，如果純公有云的環(huán)境完成，一天左右就可以完成。包括它可以使用的界面，因為我知道IDC建這些云之后，你要自己管理，你也要自己賣，你需要提供特色服務(wù)的界面賣給用戶。所以這樣的界面可以定制，有人問你現(xiàn)在這些都是英文，沒有問題可以定制成中文界面，里面部署什么樣的服務(wù)。我可以布單獨的IaaS層，布虛擬機，我可以使用Stack，以后業(yè)務(wù)人員問我要資源，說要100G的數(shù)據(jù)庫，或者要支持5000并發(fā)的，他最后拿到的不是虛擬機，而是已經(jīng)部署好的，加上中間的中間件都會一整套部署好的接口，這些都是可以按照數(shù)據(jù)中心他所服務(wù)或者他有優(yōu)勢的行業(yè)去進(jìn)行定制。

　　最后我簡單說一下BlueMix的架構(gòu)體系。如果單獨的數(shù)據(jù)中心里它有來個專屬的控制節(jié)點，它屬于這個控制節(jié)點外面連IBM的數(shù)據(jù)中心，里面所有的存儲、虛擬機，包括虛擬機用的臨時存儲的內(nèi)容都可以非常輕易的轉(zhuǎn)移。剛才說了無論是BlueMix還是BlueBox我們都會幫助你做整個平臺運維和管理，所以下面部分也是本地客戶的數(shù)據(jù)中心，我們會通過專有的VPN去做一個安全的連接，去管所有的平臺，而無論是下面的數(shù)據(jù)還是所謂上面的數(shù)據(jù)都可以應(yīng)用。其實現(xiàn)在客戶嘗試開源技術(shù)之后，認(rèn)識到運維的問題不是自己能夠解決是需要別人來幫忙支持或者幫忙運維，所以他們逐漸的越來越解釋這種方式。大家現(xiàn)在看到的就是客戶端運維功能，也包括統(tǒng)一的管理試圖，我的單一認(rèn)證、基礎(chǔ)架構(gòu)端的管理、資源的庫存、網(wǎng)絡(luò)、支持工單，在線問答及郵件支持，以及報告分析、帳單，這里都是默認(rèn)包含這些內(nèi)容，大家拿起來可以直接用。我就介紹這些，謝謝大家。