2月17日云云眾聲：本期的《云云眾聲》將討論4大話題：1、Azure平臺上的甲骨文項目開始收費，二者簽署合作協(xié)議；2、首都在線在美建云數(shù)據(jù)中心，觸手向國外延伸；3、VMware收購Desktone不久便將其納入vCenter；4、三星加入OpenPOWER聯(lián)盟，IBM隊伍再次壯大。
Windows Azure握手Oracle，“友誼”難長存
Windows Azure與甲骨文握手言和意在與AWS抗衡，二者可以各顯神通：Oracle借助其在傳統(tǒng)市場的優(yōu)勢；對于Windows Sever傳統(tǒng)市場實力不如甲骨文但其影響力卻非Oracle所能及。一旦Oracle能夠在云市場取得其傳統(tǒng)行業(yè)那樣的優(yōu)勢之后，一定會與Windows Azure分道揚鑣，云計算市場成熟之后，用戶可以在不同廠商的數(shù)據(jù)庫之間轉(zhuǎn)化。沒有永恒的情人，只有永恒的情人節(jié)，甲骨文有朝一日定會與微軟感情破裂。
首都在線不作死就不會死？！
首都在線把數(shù)據(jù)中心建在了美國達拉斯是不是一種找死的行為？之所以說它是一種找死的行為，因為中國的云計算水平與美國有很大差距，又是客場作戰(zhàn)，實力不濟，可謂天時地利人和一條不沾。但是話分兩頭說：作為一個國際化的公司，如果能夠采用美國的先進技術，利用美國良好的條件和環(huán)境，在中國因為客觀原因無法做到的技術問題在美國會有著更好的解決方式，能夠比在中國發(fā)揮更加淋漓盡致。
另外首都在線與IBM有一腿，世紀互聯(lián)與微軟有一腿，那么世紀互聯(lián)是否也會在美國建立數(shù)據(jù)中心，因為兩家廠商都沒有自己服務，所以很有可能首都在線在美用的是softlayer作為數(shù)據(jù)中心，那么世紀互聯(lián)很有可能采用Windows Azure作為資源。作為中國的廠商來講，與國外廠商的強手過招無異于是發(fā)展自己的最佳方式，同時也可以把國內(nèi)部分實力不錯的企業(yè)通過合作的方式帶到美國。
微軟加入OCP組織實為暗度陳倉
微軟宣布加入OCP，微軟為OCP提供的代碼是底層固件，目的是把自己的血液潛移默化地輸送到OPC的云計算中，這樣對于WindowsClound就會有一種先天的兼容性。不管硬件是不是其自己設計的，起碼固件是自己的，在OCP層面將自己的Windows Azure推送出去，也是增強Windows Azure整體生態(tài)環(huán)境走得不錯的一步棋。
OCP是一個硬件開源項目，由facebook發(fā)起的，其中有一個重要的原因就是成本問題，facebook曾經(jīng)嘗到了采用開源硬件的甜頭，那么微軟這樣的公司為何要加入這樣一個組織？根本原因也是在于硬件的定制，微軟買了戴爾大量的定制服務器，微軟加入OCP可以享受硬件定制方案。
三星加入Open Power聯(lián)盟，意在何處未曾可知
三星目前缺乏與企業(yè)級相關的產(chǎn)品，在半導體方面實力足夠強大，三星可能把眼光瞄準了ARM處理器，但是三星如果只想做芯片加工的話不足以讓三星這樣做，如果三星是在想辦法進入服務器市場，應該如何進入現(xiàn)在不得而知，目前三星并不急于與ARM競爭，三星為何如此有待更深入的調(diào)查和更多的信息資料。
VMware將Desktone納入vCenter體系標志整合基本完成
此舉代表Desktone的整合已經(jīng)基本結束，vCenter是VMware整個技術這種產(chǎn)品組合的一個管理的中樞，Desktone已經(jīng)完成跟VMware這種現(xiàn)有產(chǎn)品線的整合了。未來公有云的VDI服務將是非常重要的一個服務，桌面的概念可能在很長一段時間里會繼續(xù)存在，桌面桌面對手思杰會給其帶來威脅，Desktone進入VMware vCenter標志著自身產(chǎn)品線的組合，也預示著未來桌面即服務的公有云服務已經(jīng)日益成熟起來。
以下為演講實錄：
梁欽：各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看《云云眾聲》，首先祝各位網(wǎng)友情人節(jié)快樂，元宵節(jié)快樂，元宵節(jié)怎么過啊？兩位。
張廣彬：今天要不咱仨一起過。
梁欽：你透露了我們?nèi)齻�人的行蹤。說正事，這周微軟和甲骨文有一個重磅的消息宣布，也就是說在Windows Azure這個平臺上，針對甲骨文的用戶開始正式收費，不知道兩位嘉賓怎么來評價這條消息？
趙效民：其實這次是Oracle數(shù)據(jù)庫和WebLogic的server來去登錄Windows Azure，其實對于微軟來講的話，其實某種角度上說其實是競爭對手，Oracle的數(shù)據(jù)庫的服務和中間件的服務，當然尤其是數(shù)據(jù)庫的服務。但是，我們從另外也能看到，就是說此前也有一個新聞說AWS開始用OracleVM這個虛擬化，虛擬機，來去承載它的一些，尤其是針對Oracle相應的這種產(chǎn)品來去開展新的這種服務。
所以說我覺得Windows Azure在這次可能有點不得以而為之，它為了和AWS競爭，你至少人家AWS能提供服務你應該都有，而且另外一點，Oracle畢竟在傳統(tǒng)市場上的力還是非常強大的，你不管怎么說，現(xiàn)在說云市場怎么樣，很多的用戶基本上可能更多還是從傳統(tǒng)市場轉(zhuǎn)過來的。傳統(tǒng)市場一些Oracle的用戶它這種潛在的購買力和潛在的轉(zhuǎn)型的這種趨勢是不可小看的。
那么，Windows Sever或者說SQL sever它這個市場競爭力其實還是不如Oracle，但是以Windows Azure這個平臺來看，其實它的角色是變換的，它其實并不是說直接就跟你誰競爭，它是更多想去提高自己的影響力，來去讓更多的人購買它的服務。所以說我從這一點來看，可以看它，就像你說什么沒有長久的敵人，只有永恒的利益，沒有永恒的朋友。
張廣彬：沒有永恒的情人，只有永恒的情人節(jié)。
趙效民：對，也沒有永恒的敵人。我有一點，不知道廣彬怎么想，因為Oracle其實也自己在做自己的云，一開始說有什么SaaS，PaaS，年底的時候也說過，去年年底說要做IaaS服務，等Oracle自己云的體系完整之后，Oracle是不是還可以有這樣的一個比較開放的，把自己的產(chǎn)品放在什么Salesforce，AWS，Windows Azure上去做，這個可能還有待探討，不知道廣彬什么看法。
給我感覺，在未來，我還是這句話，沒有永恒的朋友，沒有永恒的敵人�，F(xiàn)在看來Oracle和微軟是朋友關系，大家可能共同有一個目標是AWS，但是以Oracle自身的一個號召力，如果它自身云的服務體系已經(jīng)健全了，基本的能力，什么橫向擴展，自動化部署這些能力都OK的話，Oracle我覺得有可能在未來也許也會跟Windows Azure是分道揚鑣的。因為我覺得到云的市場它其實最后真正成熟以后，它其實跟你傳統(tǒng)市場本質(zhì)上沒什么區(qū)別，就大家還是走自己那套技術堆棧，你原來用Oracle的數(shù)據(jù)庫，在云里邊您可能還用Oracle數(shù)據(jù)庫，你原來用的是SQL sever你可能還用SQL sever，原來用DB2的可能，反正相互之間可能轉(zhuǎn)，到時候可能就說我從Oracle云我去轉(zhuǎn)成Windows的云，就像現(xiàn)在用戶從Oracle的數(shù)據(jù)庫轉(zhuǎn)成SQL sever數(shù)據(jù)庫，就這么轉(zhuǎn)。
所以說我覺得可能現(xiàn)在在這個市場初期，大家可能相互還能借力，等可能真正成熟落停以后，可能相對來說各自的技術體系還會相對封閉起來，這是我的一個初步的結論。
梁欽：我插一句，我覺得Oracle這副德性的公司，其實從它歷史上看，它收購那，它這么強硬的公司遲早要跟微軟掰的。
張廣彬：我覺得可能分幾點，其實一個還是要用這個層次的概念，底下平臺，操作系統(tǒng)，上面中間件，再上面應用，其實這個搬到云的環(huán)境下它產(chǎn)生一個，它在一個更大的尺度里面了，比如說你在單機的時候，你就是Windows，Windows和LIUNX，這一臺服務器上只能裝一個，裝了Windows，它不能裝LIUNX，這時候雙方就是對頭，你有了虛擬化以后，那就是其實在Hyper-V或者ESSI這一層來競爭，那其實你上面如果Hyper-V只支持Windows，你就會損失一部分的市場。
雖然你是希望上面都用Windows，但是你要有美好的愿望，但是你要認清這個現(xiàn)實。實際上你再到Windows Azure它也好，AWS這個層面的話，如果我們從IaaS的角度來看，其實它們符合所謂云操作系統(tǒng)的概念，那你在這方面，這時候不管是LIUNX虛機還是Oracle VM虛機也好，它其實都是你上面跑的一個應用，那這時候你就要支持盡可能多的應用，這是一方面。
另外一方面，說到數(shù)據(jù)庫市場的競爭，其實微軟最早原來Windows Azure還有一個SQL Azure，后來并到里面去了，那就是說在SQL這方面它跟Oracle有競爭，但是你作為Windows Azure，你不去支持Oracle這個市場份額最高的這個數(shù)據(jù)庫平臺的話，那你企業(yè)市場基本就不要混了，所以說這一點是必然的。
包括AWS支持OracleVM它也是一樣，那我要支持盡可能多的上頭跑的這種虛機的操作系統(tǒng)也行�；氐絆racle的角度來說，我覺得也是Oracle如果它條件成熟的話，它是希望把大家全都掀翻了的，但是我覺得Oracle是一個相對來說，它是一個比較明智的。
趙效民：比較務實的。
張廣彬：對，其實我們可以舉一個反面的例子，就說IBM，其實你看Oracle它之前沒有自己操作系統(tǒng)的時候，它沒有收購SUN的時候，它為什么能夠做到市場份額第一，其實它各個平臺都支持。其實IBM不是說，當然咱們拋開數(shù)據(jù)庫技術發(fā)展自己的原因來說，你IBM的DB2它做不好，它其實做不到，其實IBM還是揣了一個小心思，我要在我自己的平臺上是最好的，那你在這種情況下，你最后就是說你可能會喪失很大的機會，就有可能一開始你比如說小型機的市場份額90%，但是你小型機的這個市場份額一小了，然后你就跟著它小了，這樣的話其實是一個不明智的一個行為。
所以我覺得包括現(xiàn)在其實說極端一點，我認為IBM的很多上層的軟件，其實它是靠著它自己底層它構筑的防線，這也就導致它在非自己的，它在自己的地盤就比較弱。大家現(xiàn)在看到了，其實這是它陷入窘境其中的一個原因，對吧，所以我想Oracle它是，如果它沒有達不到一個絕對的統(tǒng)治力的話，它還是希望有更多的平臺能夠來支持它。
趙效民：追求自己的利益最大化。
張廣彬：所以我覺得這個還要走著看。
首都在線在美國達拉斯建立云數(shù)據(jù)中心【08:30】
梁欽：我們聊完第一個微軟和Oracle這個話題，再看第二個話題，第二個話題也特別有意思，也繞不開IBM，這個話題是當下比較流行的詞，叫不捉死就不會死，這個話題可能有點駭人聽聞，我先把背景說完。這個就是說首都在線在美國達拉斯建立了數(shù)據(jù)中心，云計算的數(shù)據(jù)中心，說要拓展美國的海外的中小企業(yè)的客戶，剛才我們也聊了比如說AWS，AWS主要就是面向中小企業(yè)，它現(xiàn)在也在向大企業(yè)擴展。
剛才也提到IBM，IBM其實跟首都在線在國內(nèi)有重磅的合作，SoftLayer落地怎么著，可能就沒有定論，還沒有展開具體的業(yè)務。我拋出來這個話題，首都在線去美國建這個是不是找死？兩位嘉賓給分析一下。
趙效民：從首都在線它的新聞稿來看，它服務的用戶還是中國的，但是說它的業(yè)務可能是在美國有比較密切關系的這樣的中國企業(yè)，它可能說我可能在美國當?shù)赜形业目蛻簦以趺慈シ⻊瘴业目蛻�，在當�(shù)匾苍S就是說AWS，SoftLayer，Rackspace，WindowsAzure也有這樣的一些條件，但是不是說在你的這種響應速度上還有你的技術支持上，是不是真的能達到一個比較好的反饋效果，或者說可能是一個比較大的問題。比如說我在美國的AWS上去部署一個應用或者比較復雜的一個系統(tǒng)，或者Windows Azure系統(tǒng)，我覺得中國的AWS或者中國的微軟它是幫不上忙的，如果在那邊發(fā)現(xiàn)問題了你必須得跟那邊來去溝通。
再可能涉及到一些語言，或者你的一些時差，或者說你的這種理念說的一些干擾，可能會影響你的這種業(yè)務的響應速度。中國的云計算企業(yè)如果在美國那邊做一個，其實你就跟首都在線打交道就好了。比如說老梁你在美國做一個云的中心，我在美國有了業(yè)務，我用你的云來為美國當?shù)乜蛻魜硗苿臃⻊�，如果出點什么問題我就來找你就可以了。所以說我覺得還是有一定的市場空間，但是我是非常好奇的說，它到底是什么樣一個技術堆棧是在那邊又建立另外一個SoftLayer，還是說首都在線有自己的一套技術的解決方案，聽他介紹說的還是挺全的，Hyper-V，ESX，KVM它都支持，當然這個我覺得它只是初步的一個新聞，具體到底是提供怎樣的服務什么的都沒有說。但是我覺得如果咱們打個比方，如果AWS和微軟發(fā)現(xiàn)這個苗頭的話，它要把它內(nèi)部的溝通機制梳理好的話，就像我剛才說的，我用你美國的AWS和美國的Windows Azure這種服務，能像我用在國外，國內(nèi)一樣的話，首都在線的競爭，它這個點競爭的小門檻可能就非常薄弱。
梁欽：我記得之前我多多少少了解到像Windows Azure還有AWS其實它們都有中國的企業(yè)在海外布局的案例，其實也有挺多的，比如說海豚瀏覽器，小米什么的，有挺多的。
趙效民：它這類的公司，比如說它本身就國際化了，它可能跟國外的一些服務商去打交道相對來說比較容易，比較順暢，可能大部分的中國企業(yè)，尤其像做外貿(mào)的或者怎么樣的，可能在這方面就會有一些問題，而且可能比如說像在國外要是開分支機構的，就說中國在，我所謂在美國做數(shù)據(jù)中心，我希望它跟中國的數(shù)據(jù)中心是互動的，就是說我這個數(shù)據(jù)可能是很容易能遷過去的，如果我是一個中國大的企業(yè)，我到那塊去做一個分支機構的時候，如果以前我用的是首都在線的服務的話，我相關的數(shù)據(jù)或者怎么樣的，一些實例我可能很容易就遷過去，你看我采訪AWS就說，那些在中國的企業(yè)在用AWS那些用戶，他如果億想把這個數(shù)據(jù)遷回到AWS中國的數(shù)據(jù)中心的話，AWS是不提供服務的，就是你自己想辦法，AWS因為它是隔離的，區(qū)域是隔離的，獨立的。
所以說就可能這么一個問題，所以我覺得首都在線它可能找到一個競爭的門檻，或者競爭的一個突破口，可能是這種。
梁欽：差異化的一點。
張廣彬：我覺得關于大家為什么它是找死，可能就是大家覺得我國的云計算的水平還有數(shù)據(jù)中心的水平都跟美國還是有很大差距的，你要客場多大，其實這一點我覺得首先差距它是兩方面的，一方面就是說包括這周，前天吧，世紀互聯(lián)的孟普也作客咱們這，老梁也在，實際他說到現(xiàn)在業(yè)內(nèi)比較先進的POE，能源使用效率，它是在1.2-1.4，當然這個數(shù)是越小越好。實際我們知道在美國大家已經(jīng)把它降到1.1以下了，像Facebook有1.07，有的還能到1.04。這個就是說好像差距很大，但是這個一方面它不完全是一個技術上的差距，就是說因為環(huán)境的問題，因為以前我好像在節(jié)目里也說過，咱們因為空氣條件很差，不能直接做風冷，所以要水冷，其實到水冷，包括這個水有損耗，包括其實咱們它還有一個轉(zhuǎn)換，POE能到1.2，差不多1.1，1.15，其實也是不錯了。
但是你在美國可以用風冷，所以包括各種先進技術用上，這可以降到剛才我說的這個數(shù)字，那也許首都在線在那邊建個數(shù)據(jù)中心，它也能夠把這個水平降到比在中國要高。所以這是單純從POE的角度來說，當然另外還有很多IT方面的能力，包括這個架構，另外我想效民看著也都是咱們ZDNetCIO頻道主編丁慧茹寫那篇文章，她是那么寫的，她說，她的那個存儲用的是HDS的，她寫VPS，我覺得應該是VSP，實際這個相對來說架構上還是比較傳統(tǒng)的，因為現(xiàn)在其實也沒有人用專用存儲，來做云計算的方案了，這個成本上可能還是有差距也體現(xiàn)出來，咱們這邊在觀念，在這種方面的一個差距，應該多看報告，這個開玩笑，這方面我覺得這個能力也是需要提升的。
另外，當時做世紀互聯(lián)的訪談，我在下面偷偷跟丁慧茹也交換過意見，他們就覺得，包括世紀互聯(lián)要不要進美國，實際上要不要在美國建數(shù)據(jù)中心，其實大家提到這種可能，就是說比如說因為首都在線和IBM有一腿，世紀互聯(lián)和微軟有一腿，那我能不能比如說首都在線在美國做的數(shù)據(jù)中心，它利用一部分SoftLayer的資源，我租用你的一部分來跑我的服務，或者世紀互聯(lián)租用Windows Azure這個，這個理論上是可以的。
但是，理論上有點，第一，目前來看世紀互聯(lián)和首都在線好像沒有自己的一個服務，就像效民說的它用什么軟件對戰(zhàn)去做。另外一個，還是有一個競爭的關系，所以這一點我覺得是理論上可行的，但實際上在現(xiàn)實中可能還會有一些問題，那它是不是會存在另外一種可能，它給中國的一些想要進軍美國的市場的云計算廠商，它們之間有合作，比如說像我們其實，你們也都聽過Uclould，其實在國內(nèi)這是BAT之外的一家，其實就是公有云的廠商，勢頭挺猛，他們就說計劃在美國也提供云計算的服務，那它是不是比如有可能會跟首都在線或者跟世紀互聯(lián)合作，這個說不準，所以這一點我覺得從未來長遠來看還是要看，短期來說我覺得他們在國外去做，其實直接去跟強說過招有可能會成長得更快，但是必須得有一個積極學習的心態(tài)。
另外，可能還是要擁抱一些，多參與一些標準。我當時本來想問孟璞一個問題，就是說他們其實在數(shù)據(jù)中心建設方面有沒有可能會加入類似于像OCP這樣的組織，但是后來一想畢竟人家他不是技術線上的，老大可能不管那么多，所以沒有問。但是我覺得這個也是值得考慮的一個方向。
微軟宣布加入了OCP【18:33】
梁欽：剛才費哥聊到OCP，下一個話題馬上就切到OCP，本周微軟宣布加入了OCP，OCP是OpenComputeProject，一個簡稱，請兩位嘉賓對微軟加入會給OCP帶來什么，對微軟本來又會帶來什么？
趙效民：OCP方面廣彬是專家了，從我個人角度有什么不對的廣彬到時候再來說。
梁欽：這么謙虛。
趙效民：其實看新聞里面我關注一點，它說是用微軟自己的云計算中心里面的這種服務器的設計標準，還有它相關的源代碼，我覺得這些源代碼相當于這種BIOS這些底層的固件，這些東西來去提供出來。提供出來的一個目的，希望說以后但凡你要用OCP出來的這種設備，來去跑這些云的時候，它就天生有一種對這種WindowsClound的一個天生的兼容性，或者說一個支持性。
因為我相信不同的，包括像Google從AWS，像Facebook，他們自己的那種服務器里邊那些設計肯定都是它自己的，我不管說這個硬件是不是它自己設計，我相信固件都是自己設計的，就是說你啟動了，怎么檢測你軟件，你軟件的一些調(diào)用，這些接口，這些API，都是它自己，通過你相關的硬件特性，它自己設計出來的。這些設計出來的時候，如果你要用一個通用的方式去調(diào)用它或者去使用它這個時候，要不然你就會出兼容性問題，要不然可能它的一些功能你實現(xiàn)不了，這個時候它把它的代碼貢獻給OCP的時候，其實給OCP的，它其實是等著OCP的人來用它，就是說以后很有可能能用OCP的人肯定都是大型的這種互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，就是它要干嘛，要不然它就是自己做云服務，要不然就自己干什么一些事情，這個時候它如果想做云的時候，那微軟的想法就是說如果你想做云，你的設備如果要是參照這個設計的話，你天生是可以至少你跟Windows Azure是有底層的學緣關系了，你要想愿意的話，Windows Azure跟你之間是可以做一些可能打通或者怎么樣。
當然了Windows Azure本身是微軟自有的產(chǎn)品，它很難說對外去授權，就像AWS它就是到哪做云都是我自己做，不像VMware，VCHS它可能是我各地跟運營商合作，我給你提供這種技術授權，你自己按我這個技術（對界）來去搭建云，但是OCP它就是提供底層設備了，這個時候它如果這個源代碼本身是支持Windows Azure應用的時候，如果未來采用OCP設備做云的這些供應商他們想跟Windows Azure來做一些合作的話，我覺得在底層設備上它其實已經(jīng)是做得OK的了，所以我覺得可能最大意義是說，微軟這步棋我還是比較認同的，就是說微軟這步棋我覺得走得還是不錯的，也是從側方面來講，也是在進一步加強Windows Azure整體的生態(tài)環(huán)境，它全球的競爭力。
張廣彬：我的理解是偏數(shù)據(jù)中心一些的，其實就是說OpenComputeProject，開放計算項目，它主要還是在開源硬件的概念，包括服務器，存儲，網(wǎng)絡，包括數(shù)據(jù)中心的設計，機架的設計，大家共享這些。這里面一個很重要的原因，這是Facebook發(fā)起的，其實這里面很重要的一個原因就是，其實就是定制的成本問題，因為你的應用，他們的應用跟標準的傳統(tǒng)的企業(yè)市場不太一樣，那傳統(tǒng)面向一般企業(yè)應用設計的這些通用的設計的服務器，對于他們來說效率不是很高，那他們要定制，那你就要有量，你量大了這個價格能低很多。
Facebook最初的一個想法，其實就像效民剛才說，Google，亞馬遜他們都做定制，因為Google的量現(xiàn)在有人推測它已經(jīng)到200萬臺服務器，它的量非常大，它連固態(tài)盤都自己設計，亞馬遜也是它有自己定制的方案，相對來說Facebook的規(guī)模沒有他們那么大，F(xiàn)acebook一開始技術也沒有他們那么先進，F(xiàn)acebook就想一個辦法，其實我經(jīng)常開玩笑說的，老二打不過老大的時候他就搞開源，搞開源就匯集大家的力量，集中大家的力量來分攤成本，比如說我一年20萬臺，你一年10萬臺，咱們合在一起就30萬臺了，其實大約是，就像團購一樣，團購它自然好壓價格。
實際上來說，因為這是在上個月月底的Open Compute第五屆峰會上披露的，包括這一次（扎克伯格）也很重視，他自己也出席了，他自己說過去三年因為采用了開源的這些硬件，就是OCP這個項目包括Facebook省了12億美元，它可以既省電費又省制造的成本。那這里面其實像微軟為什么要加入呢，它其中的一個原因，很大一個原因也是定制硬件，微軟以前它是Windows Azure買大量的戴爾的服務器，戴爾專門有一個部門DataCenterSolutions，DCS部門它就生產(chǎn)這種定制的服務器，這個定制的服務器可能也還不太能滿足微軟的要求，而且因為微軟的服務器數(shù)量也很多，包括這回微軟它公開一點說我們有100萬臺服務器。那它就說微軟，而且微軟比較大手筆，其實就像周三這個訪談孟璞也是公開確認了一點，微軟6個副本，微軟Windows Azure提供6個副本，其實一般云計算很少有那么奢侈，微軟它對服務器消耗的數(shù)量其實一定程度上它加一個倍。
實際上來說它加入到Open Compute里面去可以享受定制硬件的方案，包括它自己也貢獻了一個。但是根據(jù)我們的分析看它很像一兩年前戴爾DCS方案的一個變種，也就是說不太厚道的行為，IBM把自己的供應商的方案改了改，然后自己貢獻出來了，就算他直接貢獻了，估計戴爾也不敢說什么，當然有些東西是推測了，微軟不讓它告我，那它這里面其實包括微軟我覺得我看的那個應用來源稍微有點夸張，它說100萬臺服務器我采用定制的省了這個，我不知道是不是翻譯的問題，他就說省了上萬噸的鋼材，我說那就相當于一百臺服務器就能省一噸，我覺得這個稍微有點夸張，不管怎么說微軟表示它挺見效。
那我覺得其實這里面還有另外一個比較搞笑的一點，就是說關注的人不太多，包括事主自己也沒太說，就是IBM同時跟微軟加入了Open Compute，說新成員，也就是說大家你想它是在23日把X86服務器相關的業(yè)務賣給了聯(lián)想，然后我相信那時候它已經(jīng)加入OCP了，因為28日只是一個公布，但是這個公布里面，F(xiàn)acebook沒有高調(diào)地說，微軟，為什么微軟被很多人知道，因為微軟自己高調(diào)地說了，但是IBM沒有說，你們有聽IBM說嗎？
梁欽：沒有。
趙效民：沒有。
張廣彬：IBM要干什么也不知道，但是現(xiàn)在看來的話很明顯，就是跟Open Power它拉攏Google是一樣的，它肯定是要做POWER，所以我覺得但是這一點IBM有時候曖昧起來它還真不是一般的曖昧。
趙效民：而且它跟Open Power能形成一個很好的互補，Open Power最多是到一個系統(tǒng)級了，就是說到這種原來傳統(tǒng)的服務器的產(chǎn)品線，但OCP是到一個機柜級的，反過來更需要你組件性的一個創(chuàng)新了，所以它跟Open Power倒是一個不沖突的。
張廣彬：這點是我看好的，因為其實我覺得，因為我一直就覺得包括年前OCP峰會之前一天，我寫了一篇文章，我就覺得IBM其實，之前為什么大家相信IBM會把高端的X和4X保留下來，就是說會覺得IBM多少要留一些，其實IBM自己，因為我覺得你只有IBM有能力把這個X，POWER，還有Z它整合到一個系統(tǒng)里面去，讓這個負載，如果有必要的話，在這些之間遷移，但是IBM很顯然毅然決然地斬掉了這個X，但是你換個角度來說，我認為其實就像我的那篇文章里說的，這咱們就不考慮了，把X和Power組合好，其實IBM已經(jīng)在路上了，我相信這一點Google是可以做到的。
那Google怎么著咱們可能還要再等，至少從Facebook來說，從OCP來說，也在向這個方向發(fā)展。
趙效民：因為它其實已經(jīng)能開始做到ARM和X86的一種整合，其實你這種，所以說Power進來其實沒有什么。
梁欽：只要power開放，以前不好整是因為它不開放。
趙效民：對，只要Power夠開放，它沒有什么本質(zhì)的區(qū)別，沒有什么難度，太大的難度。
三星宣布加入Open Power【29：19】
梁欽：剛才談了Open Power，本周三星也宣布加入了Open Power，之前比如說有Google，NVIDIA，Mellanox，TYAN，還有中國的兩家伙伴，怎么看三星的加入？
趙效民：我覺得三星的加入讓我想起前一段時間有一條新聞說IBM準備賣掉它的芯片的生產(chǎn)的部門，就是保留這種設計的部門，相當于是變成一個Fabless這樣一個芯片的廠商了，這個時候三星要加入進來的話，我們可以捋一下，實際上你說三星跟企業(yè)級沾邊的產(chǎn)品基本沒有，對吧，可能也就有點什么企業(yè)級的固態(tài)盤，然后可能會去分銷一些其他廠商的企業(yè)級產(chǎn)品。但是，有一點我就覺得三星的半導體能力是非常強的，所以說我覺得你看Open Power聯(lián)盟里面現(xiàn)在廠商的一些分配能看出來，Google是一個大頭，Google它還是主席，Open Power的主席也是Google的人，它主導了Open Power的一些重點的應用方向，至少目前來看是重點的應用方向。
然后NVIDIA可能是協(xié)同計算，加強Power整體應用負載的這種范圍，NVIDIA在GPU領域里面的實力還是有目共睹的。Mellanox是強調(diào)這種互聯(lián)應用的，底層互聯(lián)的，以太網(wǎng)，InfiniBrand，也是這種把Power系統(tǒng)能給很好做整合互聯(lián)的這種系統(tǒng)架構，TYAN它其實是一種整合廠商，集成商式的一種感覺，就是說拿來芯片，拿來NVIDIA的GPU，拿來Mellanox的聯(lián)網(wǎng)方案，它整吧整吧能整出來類似于Power System的這樣一個產(chǎn)品。但是，這個芯片我們看到ARM，這個體系里面ARM是做授權，它自己也不會說去開工廠，但是你看做ARM處理器的廠商現(xiàn)在可能有十幾家了，就是說公開不公開反正都有十幾家了，這個才是說ARM這個產(chǎn)業(yè)一個欣欣向榮，或者說產(chǎn)品豐富的一個基礎的保證。
現(xiàn)在三星進來，但是它的新聞里面沒有談到三星打算在Open Power里面做什么，但給我感覺我的判斷是說，這個可能會在這種芯片制造方面來講，或者芯片定制這個生產(chǎn)方面來講的話，可能會給Open Power提供最底層的一個彈藥，這是我的一個判斷。
張廣彬：我覺得，這里面最大的感觸覺得IBM它其實有點，精神上和肉體上有點分裂，包括咱們今天主要說應景的話題。
趙效民：對，情人節(jié)最適合。
張廣彬：情人節(jié)說這個問題。
趙效民：分分合合。
張廣彬：對，前兩天跟一個基友一塊喝酒，他就說原來認識哪有個姑娘，這個姑娘，同事，平�？粗芪撵o，凜然不可冒犯那種，但是其實發(fā)現(xiàn)玩起來玩得很瘋，其實這個就屬于那種光做不的說那種。其實當然還有那種光說不做的，但是這個就是扯得稍微有點遠，你從企業(yè)的角度，從企業(yè)宣傳的角度來說，我覺得知行合一，你說的和做的比較吻合，這個尺度比較匹配會比較好，現(xiàn)在給我的這個感覺其實就是IBM其實真的就是已經(jīng)開始走向開放了，但是它在這個宣傳上還老是遮遮掩掩，然后它還老抱怨人家說，你老說我們不開放，其實我們很開放，那你怎么開放的你也沒告訴我，我看到你整天大肆宣傳都是那些很封閉的事，你其實整天宣傳的就是你看我自己的這個東西做得很好，我自己那什么，問到開放這個事情你就三緘其口，你說你怎么改變我對你的看法呢。
那當然這點上目前來說從Power的角度來說，這里面很多，包括它加入OCP也好，還是Open Power，它都跟power相關的，我們一定程度上來說可以理解，因為畢竟IBM在做這個轉(zhuǎn)換，它可能有些事情還沒有做到它不說，但是我們不希望長期地來說它這件事情你老是這么，我相信你們看過官方新聞稿，IBM鼓吹自己的時候新聞稿都老長老長了，但加入Open Power這個也就三行，三段，基本沒有什么有實際意義的信息，包括像前面的這個加入OCP都說。
趙效民：好像覺得丟人似的。
張廣彬：對，目前給人的感覺就是我開放我很丟人，但是一方面它又說我開放我自豪，你說它不開放的時候他就說你沒有看到我的開放，我問你怎么開放的時候他說不告訴你，這個事情我覺得是有點分裂，所以我覺得這就好比你問他要不要過情人節(jié)，他說我要過元宵節(jié)，你問他元宵節(jié)你跟家人一塊過嗎，他說我到外面約了情人，也不知道這個人，你沒法評論他到底是一個很正派的人士還是一個很風流的人士，所以這就扯遠了一點，這是一個最大的感覺。
另外，回到三星這個事情上來，確實感覺是，你說如果它只是做芯片這個加工的話，那好像這個事情的層次就比較低了一些，對吧，只是找一個人給它做代工，做生產(chǎn)，三星好像只是劃拉一個單子，或者說是不是三星要想個辦法進入這個服務器的市場，它要怎么進入，這實際上有很多未解之謎，它有可能就像我的感覺，就說你IBM到底有沒有憋著大招，讓人感覺他總是在憋著個大招，但是我希望你不要一直都是這么一個想法下去，我覺得瞎猜它沒個邊，包括披露，最早做評論的，英國的網(wǎng)站The Register，它就說有可能就像效民以前也猜過有沒有這種可能，它做一個低端點的POWER，然后去跟ARM，去作為一個ARM的替代品，但是我的想法來說，三星并不急于與ARM競爭，所以說這個事情不是一個很迫切的事情，其他方面來說是怎么樣呢，我覺得就是說現(xiàn)在這個信息時代是非常不夠，但是無論如何我在這里求求IBM的人，你馬上結束這種分裂的狀態(tài)吧，我覺得它再這么下去的話，我覺得關注IBM本身就是一個很分裂。
趙效民：其實我也有一種分裂的感覺就在于說你說它這個，我也想過剛才廣彬說的，是不是三星會拿它做一些消費級的Power芯片，但是后來一想，其實廣彬也知道Power8那個設計它其實還是一個非常Hyper-V的芯片設計，你要是想做一個消費類的這個芯片。
張廣彬：不用等到Power8了。
趙效民：對，不是，你真要拿Power8的架構來去做，你可以大量削減它的這些東西，這個工作量其實不亞于你再新設計一款了，所以說當時我沒提出我這個猜想就在于此。你要是IBM，你說明白了我們也不用這么猜了，但是從我的感覺來講，我還想到是不是IBM也特別認同廣彬剛才的那個說法，就是說只有老二才會開源，可能以前IBM是這么想的，后來它發(fā)現(xiàn)慢慢不同很多領域它都是老二了，或者可能老二都不是了，這個時候它可能發(fā)現(xiàn)開源是它不得不走的一條路，就是說你想想沒有自己的云的堆棧，你現(xiàn)在說你在Power上去做，Power本身盤子在縮小，所以你堆棧的影響力就放不出來，就跟柯達一樣，你說我柯達是膠片領域的No1，99%市場占有率，當然現(xiàn)在誰還用膠卷，你知道不知道Power也是一樣的，X86沒有，云這邊也沒有，這些數(shù)據(jù)庫什么的操作系統(tǒng)，X86操作系統(tǒng)嚴重缺失，所以說它現(xiàn)在也必須要介入這個。
但是，可能又像廣彬說的它可能心里邊覺得這是以前老二。
張廣彬：以前老大都是自己搞的，像人家Google，亞馬遜。
趙效民：別說Google，亞馬遜了，VMware盤子這么點的，微軟，就像思捷也能自己說撐一攤，撐一個CloudStack出來，咱不說CloudStack多成功，但是說總歸它有點骨氣，你們感覺，就是說我就想自己立一攤那種干法，但是IBM現(xiàn)在可能被股票綁架了，完了以后實在不行了，它就一方面，我覺得它的分裂在于說我不得不去做開源，但是它骨子里面對這個開源的認識可能離它這個步伐還差了，被拽著走，它不得不走的這個事，但是它的這個心態(tài)還沒有完全調(diào)整過來。
張廣彬：很想去偷歡，但又不開發(fā)布會。
張廣彬：這件事情其實就是我覺得像效民剛才說那點，它如果真的要想出一個相對低端點的Power的話，其實完全不用等到Power8出來，拿現(xiàn)在東西改就行了。所以，這一點來說，就是說你說穿了還是你搞不清楚它到底想要干什么，反正就是說一方面又想端著，它特別希望有人邀請他去，但是實在不行也得扭捏作態(tài)，也得下到舞池中去跳一曲，一跳起來發(fā)現(xiàn)跳得比誰都happy，然后最后說對不起，不好意思，頭一天喝多了，失態(tài)了。
趙效民：我還是個淑女。
張廣彬：你說的小甜甜。所以我覺得這一點，希望，糾結，你要在轉(zhuǎn)換期你糾結是難免的，但是如果你就這么一直糾結下去，都40多了還說我其實是個那啥，孩子都生倆了，還說我其實守身如玉，這樣的話下去就沒有意思了。
梁欽：接著費哥的話茬說IBM有關好玩的一個事，今天IBM中國發(fā)了一條微博，說最早IBM成立一百多年成立的時候叫CTR，在某年某月2月13日確定要改名，結果在2月14日改成了IBM，今天可能是IBM的一個新生日，祝IBM生日快樂。
VMware的宣布將Desktone納入vCenter【41:00】
我們再看最后一個話題，VMware，VMware的宣布將會把它的Desktone納入到vCenter，VMware專家在這，請效民做一個點評。
趙效民：我現(xiàn)在算不上VMware。
張廣彬：不算效民最擅長的，但已經(jīng)比咱們擅長。
趙效民：其實前段時間，我記得好像我們在《云云眾聲》也談過VMware收購Desktone的新聞，Desktone專門是面向這種公有云做VDI的一個解決方案，這個時候我們會發(fā)現(xiàn)這個Desktone是納入vCenter整體的架構里面去能支持vCenter這種管理，代表了首先Desktone的整合已經(jīng)基本完成了，我們知道vCenter是VMware所有的這種基本上所有這種不管云，虛擬化，還是它應用的一個前綴，就是管理的一個產(chǎn)品的前綴，vCenter后面一堆一堆的。
張廣彬：就像Windows里面的控制面板。
趙效民：對，后邊可能能跟出幾十個組件出來，但是就是說歸根結底vCenter其實是VMware整個技術這種產(chǎn)品組合的一個管理的中樞，就是說它這個中樞的作用是體現(xiàn)在于它把你各個產(chǎn)品線可以組合得很好，就是說你不同的這種性能，底層的vSphere，到你上邊的這種vClould這些交付，這些應用，還有甚至以后ClouldFoundry這些PAAS這些都是可以納入它整個一個管理。這個好處就在于說Desktone已經(jīng)完成跟VMware這種現(xiàn)有產(chǎn)品線的整合了，我們也知道現(xiàn)在VHS它已經(jīng)開始，上線的時候就開始提供View的虛擬桌面的服務，其實那個時候就是說我們相信那時候它還沒有整合Desktone呢，而且我知道VHS已經(jīng)開始向，剛才我說的它這種運營模式，就是向各國的運營商來去推薦，說你用我的這個東西。
當然我覺得未來公有云的VDI服務將是非常重要的一個服務，不管以后你是交付的什么Windows桌面，還有一條新聞比如VMware和GoogleChrome桌面的一些支持，如果要說以后不管是更新?lián)Q代了，淘汰誰了，但是桌面可能還是，在桌面的概念可能在很長一段時間里還是存在的，不是Windows就是什么可能也是安卓的桌面，或者說Chrome的桌面，或者說LIUNX桌面，這個時候Desktone加入進來的時候?qū)性品⻊丈虧撛谶x擇的誘惑力可能會更大。
因為如果說你以前沒有整合好，你是分別賣給云服務商的話，它自己在做整合的時候，它愿意，可能會給它造成一個門檻，它可能就不愿意了，因為跟它競爭的這個思杰也不弱，思杰也是在玩命做相應的Avalon這個產(chǎn)品規(guī)劃，這個也都是成套的，就是從它這個產(chǎn)品技術體系的一些完整的融合。而且我們也看到新聞，因為這個新聞太多了，完全不能在《云云眾聲》里說，XenApp和Xen Desktop已經(jīng)開始在AWS上去提供服務了，已經(jīng)就是說，它其實就證明它能提供服務，后臺基本上管理的一些已經(jīng)不是，沒有什么問題了，所以我覺得Desktone進入VMwarevCenter以后，我覺得一方面預示著它自身的產(chǎn)品線的一種組合的，整合的完成，另一方面我們也看到了未來桌面即服務的這種公有云的服務，可能越來越成熟了，可能至少在VMware這個技術體系下，它基本上已經(jīng)做到ready了。
看看是不是說，盛傳也說2014年VHS肯定要落戶中國，不知道三大運營商里邊誰會先用它來去做，到那個時候。
張廣彬：有可能是電信。
趙效民：對，所以說我們現(xiàn)在來看這個Desktone進來以后它可能給大家一個信號，為什么針對這件事發(fā)一個新聞稿呢，就是說告訴大家你要用我的桌面云服務的產(chǎn)品線，這已經(jīng)完全整合好了。
梁欽：狒哥能不能進入有AWS這方面的探討。
張廣彬：我先籠統(tǒng)說一下，老涼真的知道我想說什么，但是我先籠統(tǒng)說一下，咱們都知道，咱們這個節(jié)目有一個不出鏡的幕后的制作人，昵稱向總監(jiān)，這期的一些話題里面，我覺得是向總監(jiān)挑選，咱們幫著圈定的，我覺得向總監(jiān)挑的很有情人節(jié)的感覺。其實這幾個里面全都跟結盟，跟曖昧，跟這個有關系，而且泛義來說，只要是我的，反正我覺得現(xiàn)在這個時候，以前，我覺得這幾年商業(yè)競爭它比前幾年，其實美國人本來就有一個競合的概念，咱們找兩個廠商，在這個廠商有個競爭，但是不妨礙跟另外一個人有合作。
趙效民：中國都是零和的。
張廣彬：現(xiàn)在大家越來越放得開了，就是說只要是跟我的，我們有共同的敵人我們就可以結盟。那回到這個話題上來說，我覺得包括像AWS，AWS倒不是目標完全那么明確的，我覺得大家可能共同的一個敵人可能就是Citrix，其實我覺得不考慮這個市占率的統(tǒng)計的話，其實在VDI這方面，思杰還是比較領先的，但是VDI這個方案它一直以來面臨一個問題，雖然一直都在簡化，但它的部署確實是非常麻煩，因為它涉及到的技術太多了，前端，后端，這一點其實像最早的去年亞馬遜推出WorkSpaces，其實這個一部分就來解決這個問題。包括其實像VMware收購Desktone它也是這個問題，其實VMware它面對的，其實VDI另外的一個問題就是成本，每個桌面的成本，不光是說客戶端，前面的瘦客戶端，其實你在服務器上你給它支付一個什么成本，那以前來說VMware的VDI方案相對于Citrix的一個方案，經(jīng)常被人攻擊一點，它對存儲的要求太高，包括它們的鏈接克隆的這個方式，像Citrix沒有那么多的抱怨。
實際上來說像Desktone跟vCenter的集成，好像是在這周VMware開的合作伙伴大會上公布的，其實合作伙伴大會上我覺得它給我，這幾天來我看了一點，最大的感受就是很多新聞都是跟VDI有關的，其他方面就是說我感覺VMware它是兩條腿走路，一個是走云的方式去解決，解決你部署的問題，另外一個它私有云的這方面，用戶比如你自己要假設，其實它跟很多的閃存廠商合作，像美國Fusion-IO，EMC旗下它有些技術，包括像大大小小的廠商，包括國內(nèi)去一些廠商也在這方面有合作，它搞一大堆廠商去做合作的VDI的方案，然后說宣稱我把每個，比如說把每個虛擬桌面的成本降到125美金，差不多有這樣的數(shù)字，其實它是在從這兩方面來，不能簡單說跟Citrix為敵了，其實相對來說VDI一直，效民你可能有這個感覺，其實VDI沒有達到人們對它的，就是推動者對它的期望，因為其實總是覺得這有點限制，要么部署費勁，要么投入產(chǎn)出比不好，它真的是有很多。
趙效民：就是說至少現(xiàn)在不能提供PC的等同的體驗。
張廣彬：對，所以這一點我覺得VMware它極力想去改善這一點，如果它真的能把這些問題都解決了，那干掉Citrix自然也不是什么問題，那都是相對次要的事情了。
梁欽：今天我們聊了五個大話題。
趙效民：比較緊湊。
梁欽：比較緊湊，狒哥說的我們的向總監(jiān)在找話題的時候。
張廣彬：很有sense。
梁欽：很有sense，特別符合雙節(jié)這個大的氛圍。
趙效民：剛才還有一個，剛才說到VMware和Google合作這個，也是一個。
梁欽：Google想掙脫開放，但是又要回家過元宵節(jié)這種糾結。
張廣彬：所以有的公司它的白天放假了，讓你兩方面都能兼顧。
趙效民：其實這次如咱們談到這些合作，是跟元宵那樣圓滿的。
張廣彬：怎么合作的我們就不管了。
趙效民：對。
